5日前

「ここから、なんで負けた？」〜”スマホ前夜”の日本製品から、企業や技術の問題点が議論される

もっとソフトウェアを重視すべきだったのか、多機能化よりデザインを洗練させるべきだったのか、この時代もそもそも先端技術では無かったのか…意見は様々
249
お侍さん @ZanEngineer

これを24年前に作った日本の凄さよ。っていうか、ここからどうやったらここまで負けられるのよ… pic.twitter.com/IXyYlvdt7U

2023-01-19 22:57:05
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画像の元記事はこちら

時代を先取りしすぎて消えてしまった惜しい携帯電話たち

https://novlog.me/nw/the-future-of-mobile-phone/

お侍さん @ZanEngineer

江戸時代から生きる319歳の侍が、今日一日ハッピーになれるクソツイを垂れ流す垢。通算97回、月間最高28回万バズ。バズったツイートでトレンドワード作り出しました。バズったツイートは下のURLの最新タブで全部見れます。フォローすると人生が3ミリだけ豊かになります。本業は辻斬り。※すべてネタツイです。マジレス勘弁。

twitter.com/search?q=from%…

お侍さん @ZanEngineer

普段はこんなツイートしています。 気軽にフォローしてください。 twitter.com/search?q=from%… pic.twitter.com/gu5zlMsaAn

2023-01-20 22:44:51
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いのもんた @t_a315

@ZanEngineer スマホ流入してから…

2023-01-19 23:01:31
C.J.YOO@ルールオタクと京アニがトラウマに @CJYOO1

@ZanEngineer 決まった範囲内でのやりくりは得意でめた、範囲自体を広げるための先見性は欠けてたんでしょうね…島国故に…

2023-01-19 23:02:41
釣本直紀 @turimotonaoki

@ZanEngineer IBM simonの5年遅れの後追い

2023-01-20 09:45:52
teruteru @teruskywalker

@ZanEngineer 日本の携帯は｢もっさり」してたからですよ もっさり感に関しては 全く気に留めようとしてなかった 寧ろ不要なソフトをてんこ盛りインストールして よりもっさり感を高めていた 本来なら、そこを重要スペックにして そこで訴求すべきだった

2023-01-20 12:51:23
ヌーニー @hide8006

@ZanEngineer ご先祖のDP-211発売が1996年です　twitter.com/dqrn/status/14…

2023-01-20 01:40:35
と ら @81MDwvsK6xoGDb6

@ZanEngineer 最先端技術を横流ししたとしか思えない体たらくですね

2023-01-19 23:09:54
熊竜星メルフィーグリィ @grizzlymaze555

@ZanEngineer 少子化で若い人に人気でも高齢者に売れなくて予算回収できなかった部分もあったとか？

2023-01-19 23:15:04
永久先輩 @socomunism

@ZanEngineer 景気が悪くなったからですね。社会保障制度を改革しなかったせいで景気が悪くなった結果、科学技術が衰退しました

2023-01-19 23:15:58
どんぐりおじさん @donguriojisan

@ZanEngineer 先進的要素技術だけでは付加価値を産まないことに全く気付いていない スペック偏重から離れられないから落ち続けている

2023-01-20 04:10:56
ナミよ！ @drcWI8TypGL2Q4y

@ZanEngineer スマホが出てから変わりましたね。。 シャープのAndroid発売当初 途中でのシャットダウン等が多く ソフトバンクのみで発売していたiPhoneをじわじわじわじわ友達が持ち始め ドコモでiPhone売り出してからは もう広まりは異常だった。 ドコモという太鼓判はでかすぎました

2023-01-20 08:36:02
dartei_harry @dartei_harry

@ZanEngineer せっかくこの時点でネットにつなぐという原石を発見したのに 原石を宝石に変える道具の、ソフトウエア産業、コンテンツ産業を「たかがおもちゃ」「キモい」という名目で排除にかかった結果 開発者も客も海外製品に流れたせいかな

2023-01-20 10:07:52
ｈｓ @huhutit

@ZanEngineer 消費税が当時のままだったらな

2023-01-19 23:27:43
しろまる @kurokuro_GTA

@ZanEngineer 日本人は作るのはうまいんだけど売るのがめちゃくちゃ下手なんだよなー。 安くしときますねとか言っちゃうし

2023-01-19 23:29:51
らび @UmwMe4

@ZanEngineer iPhoneから日本衰退したので、iPhoneは買わないと決めてます。

2023-01-19 23:39:35
かあか@💤 @tea_kaaka

@ZanEngineer 日本ってWindowsより性能いいの作ってたけど結局世界の流れに負けるんだよな そのうち日本よりも中国の方がアニメとか漫画の技術高くなりそう

2023-01-20 00:06:22
ヘル@としあき @hrz_b

@ZanEngineer 早すぎたんや ドリキャスの様に

2023-01-20 00:20:41
ぎろすけ🦋 @akadaruma

@ZanEngineer 日本のメーカー同士で内輪もめしてたくらいですからね。そんな事やってるうちに世界から置いていかれてこの惨状。

2023-01-20 00:25:58
いわし缶 @184kan

@ZanEngineer 日本人、作るのは出来てもデザインセンスと販売力が無いから… 特に「日本の中で売る」しか頭にないから海外という市場をまったく見てない。

2023-01-20 01:07:24
デリカテッセン３８＠１月中はカクヨムで読み専 @Delicatessen38

@ZanEngineer 理系はネクラ、理系は陰キャ、理系はダサいって世の中みんなでキャンペーンやってりゃ、そりゃあね！ スポーツ選手でも応援してれば良いんでない？

2023-01-20 01:08:40
こうやまP提督㌠フレンズトレーナー @benjyama

@ZanEngineer 日本って、ゼロ戦とか小型で性能いいものを作る事は世界一だが、その使い方は世界の先進国で下から数えた方が早いよねｗ

2023-01-20 01:16:37
ぼいんすきー @BeastOfAbyss

@ZanEngineer @4869akatukiNaru ニーズにあって無かったね 当時のパケットで これ使うとか 割と怖いんだが

2023-01-20 02:31:42
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コメント

Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
これ、言いたいこといろいろあるんだけど、とりあえず一つだけ「Nokiaはどうなりましたか？」
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K @gontyan501 5日前
そもそも海外で日本の携帯が売れていたわけでもないし、言うほど優れていたとは思わない。海外ではblackberryとかのPDAからの発展系が広まっていたし、やっぱりガラケー時代は日本の独自規格だから日本で売れていただけのような気がする。
71
マシン語P @mashingoP 5日前
負けた原因の半分は携帯キャリアのせい。天狗になって端末メーカーが作るものを差配して管理していた。残りの半分はプリインストールソフトてんこ盛りで機能が多ければ多いほどよいという、家電やPCでのゴミみたいな慣習を疑問を持たずに持ち込んだメーカー自身の自爆。
184
ZIMBA》 @zimba_dqx 5日前
スマホ以前に強かったなんて、ノキア、モトローラはどうなりました？だよ。
91
もんすーん @monsoon_at 5日前
PalmやWindows Mobileを考えると、スマホの潮流は必ずしも日本の技術と無関係だったと言える。
59
tnnrak @nrak_t 5日前
iPhoneとの比較ではappleが年1機種で作りこんできてるのに、日本メーカーはキャリアの要請か季節毎に新機種作っててそりゃ負けるだろって思ったなあ
59
ああああ @vEV8MeW7jQOC8ck 5日前
アイフォンやスマホが出たときにこんなもんが？と思わなかった者だけ石を投げなさい まさか電話付きPDAが一人一台の時代が来るとは当時思わなかったよ
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
日本が負けたというよりアップルとサムスンの2強だからな。 ところでSONYもシャープも京セラもなんとあの富士通でさえ残ってるのだけど何をもって負け扱いなんだ？
138
茨 二科1凸 @ibaranika2 5日前
1コメでも言われてるけど設計思想でいえばガラケーよりスマホに近かったNokiaですらコテンパンに負けたわけでねえ…。ガラケーは同じメーカー内でさえ互換性が低かったし、まあ良くも悪くも手を広げすぎたよね
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とろろ @ein18790314 5日前
ソニーは正直MP3対応で負けたんよ、と思ってる。アップルはiPhoneが売れたというよりiPodと統合したからスタートダッシュができた。そのアドバンテージを最大限に活かし続けて今がある。あそこで著作権問題より普及に舵を切ってればもう少し戦えてたと思う。
93
とろろ @ein18790314 5日前
やっぱり普及初期の勝敗の鍵はコンテンツ力なんじゃないかなー。今のスマホはそれが関係なくなったから、Androidに関しては価格とスペックが釣り合う機種が出るし、iPhoneはもはや使い方という囲い込みとブランド力の勝利の典型例。 ガラケー末期の戦い方だと結局は世界に出たら負け確定だったと思う。
25
reesia @reesia_T 5日前
国産スマホに見向きもしなかったくせにiPhoneが入ってきた途端に手のひら返しただけだし、iPhoneの顧客の囲い込み方はi-modeのそれと同じものだし、そもそも定義としてはガラケーもスマホだし
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Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
vEV8MeW7jQOC8ck そう思ったことはありますねぇ。ただM1000(A1000)という端末があったことを思い出して、やっぱりiPhoneだからブレイクスルーが起こったという気もしますね。
5
茨 二科1凸 @ibaranika2 5日前
ein18790314 それにくわえてプラットフォーム作りでも負けましたからね。nrak_tでも言われてるように、毎年機種のバリエーションたくさん出して幅広い年代に買ってもらおうとしたのはそれはそれでアリだったんでしょうが、そのせいでiモードは機種によって利用できないサイトがたくさんあったりと、せっかくの商売をフイにしてたわけで、今思えばあまりにもったいない…
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ナマケモノ @mmks5364 5日前
レグザふぉん被害者の会はいかに高性能な国内スマホが出ようとも二度と国内スマホは持たないと固い決意の元、日々当時の甚大な被害を後世に伝えるために活動しております
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肉・Oui・C・ローステッド @Roasted_Meat102 5日前
メーカーが必死こいて開発しても 売るときは端末代０円とかでキャリアがうるんだもの 利益にならなくて撤退してきましたわ
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dronesubscriber @dronesubscriber 5日前
ein18790314 iPhoneはスタートダッシュ思いっきり失敗していますよ。だからすぐに値下げしました。 爆発的にヒットしたのはi-modeのアプリストアをパクって開発環境を配りアプリストアを構築してからです。
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Milkyway @Milkywa27016001 5日前
世界に負けたとか言われると、じゃあヨーロッパメーカー全部足しわせて、日本のスマホメーカーよりシェア低いヨーロッパ諸国はなんなんだと言いたくなる
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dronesubscriber @dronesubscriber 5日前
Roasted_Meat102 それ逆です。販売奨励金によって高額のケータイに特化した日本のメーカーは海外で戦える低価格端末を作る動機がなく、その上キャリアが仕入れてくれるので一定の売上は常に望めるためマーケティングが弱く、しかもキャリアの要求する仕様を満たすことが最優先になってしまっていました。
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dronesubscriber @dronesubscriber 5日前
mmks5364 その程度の失敗作はAppleもSamsungもやらかしてますけれどね。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 5日前
ガラケー、正直もっさりとかはあんまり気にならんかったけど、iPhoneでタッチ入力という「未来の入力方法としてアニメとかで出てて、現実には当時は銀行とか施設でしか使われてないもの」を出された時にはちょっと感動したし、いらんアプリがないってので「アプリを使ってないという後ろめたさ」を感じることがないのは気が楽だった。
4
ナナミ＠DQ10 @namigondqx 5日前
だって2年使わせる気ないんだもん。縛りの割にアプデはしないって酷い商売だと思うよ。
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nnouse @nnouse 5日前
一時期ザウルスとかPalmとかPDAが流行ったが　あれに電話をつけるという発想はなかったんだな
0
さくさく @3939saksak 5日前
ガラケーでも良かったけど携帯屋がこぞってスマホを投げ売りするから…
1
ZZZ @sakusakutoux3 5日前
まあ色々あるけど一番でかいのはコンセプトの違いだと思う、日本のガラケーって確かに高スペックなんてだけどあくまで携帯電話＋αでしかないんだよ、その点アイフォンは最初から小型のパソコン目指してたから使い勝手も発展性も全然桁違い、具体的に言うとガラケーで幾らネットができると言ってもあくまで文字ばかりの携帯専用サイトしか見れないのにアイフォンは家のパソコンでネットやるのと遜色ないレベル、そりゃ日本のガラケーが勝てるわけない。
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ZZZ @sakusakutoux3 5日前
sakusakutoux3 要は同じように見えるだけでその過程やらコンセプトが全然違うのでそもそも同じ土俵で冴えないんだよ。簡単に言うと古代ローマの技術は凄く今でも通用するような建物建てたけどアレはあくまで技術が凄いだけで科学的なバックボーンが無いので蒸気やその特性を知っていても蒸気機関は作れなかったそれに近いものがあると思う。
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gasmcod3 @gasmcod3 5日前
所謂ガラケー、パソコンから入るとUIが見づらいし変更も出来ず使いづらかったのでウィンドウモバイル搭載のw-zero3esにした記憶。iphoneくんはキーボード付いてないやん！こんなんかっちょ悪いわ！→どうして…（ウィンドウズモバイルもキーボード付き端末も死滅）
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GUTITA @GUTITA6 5日前
何を持って負けとするのかの定義ないまま各々自分の主張を裏付けなく言うから、なんの進展も反省ない、よくあるやつ
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ラブおじイさん（夢想家） @Z_ganbarunoda 5日前
本当にたくさんの意見があって、何も知らない自分としては勉強になるなと思いました
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鈴森れい @Wagtailjulyao 5日前
ガラケーがもっさりっていつの時代のガラケーの話をしてるんだ…？画面の拡大縮小が出来ないだけでニコニコ動画もYouTubeも見れたしパケホーダイもあったしTwitterはガラケーの方が最後まで見やすかった まあ動画なんでも見れるわけじゃないし拡大縮小出来ないってのは確かなんだけどその不便さを「もっさり」とは言わない
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miina @MainMiina 5日前
スマホもスマホ以前も成功したサムスンが凄いだけでは？ スマホになる前は日本メーカーが世界で成功してたような言い草だけど。
1
SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
namigondqx これよく言われるけど別に縛りなしのプランもあるし縛られたのは契約の継続なのでプラン変更や機種だけ変えるのは縛り関係ないし、そもそも月賦も主要キャリアは2本まで組めたから別に問題になるほど縛られてなかったんだよね。ただユーザーが安さに目が眩んで内容を良く理解せずに制限が高いプラン契約した結果なのに嘆いてただけなんだよね。
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alan smithee @alansmithee0000 5日前
ein18790314 ソニーはmp3推進のカーステ部門と反対派のPC部門で揉めるという体たらくだったからなぁ
0
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 5日前
ハードウェアだけで満足するからでしょ。ここから何か広がりがあるのかって話に答がないじゃない。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 5日前
iPhoneが凄かったのはエコシステム込みってのはとっくの昔にみんな知ってる話なのであって、タッチパネル端末が凄いってのなら既にタッチパネル端末出してたWinMo陣営がiPhoneの入る余地など防いでるよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
メーカーやプロバイダ毎の規格とか内に囲いこもうとするから、外に売れないんじゃないかね？ 電書とかも国内でプラットフォーム乱立させてる間にKindleに持ってかれたじゃん。
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N.exe（寝癖） @n_exe 5日前
知人が業界の人だったのでiPhoneが出始めた頃に話を聞いたけど「ケータイはOSが各社各機種微妙に違っていてソフト開発の手間がクソofクソ、iPhoneがある程度入ってきたら一気に滅びる、というか滅びろ」と言ってたのを思い出す
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 5日前
あと勝ち負けの定義はいろいろだけど、少なくとも携帯電話事業から撤退してるところはまあ勝ってはいないよね。負けでいいのでは。
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まきにょ @makinyopp1 5日前
vEV8MeW7jQOC8ck あのビッグウェーブの夜に新宿で並んで買った側なので投げる資格はあると思うが…ここまで圧倒的に普及するとは思ってなかったねw 当時iPhone選んだ理由はキャリア網に閉じたネットワーク(docomoでいうimodeサービス)に捕らわれずに自由にインターネットに出られるから、3G通信とWi-Fi通信でも扱いに違いがないのは新鮮だった
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 5日前
Sakura87_net 一括支払いで買えばそれこそ翌月にだって買い換えられるわけだし
1
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 5日前
あと、日本でのiPhone普及率の高さって、初期のあのソフトバンクのキャンペーン込みだからな。で、一旦iPhoneにするとそこからAndroid端末移行ってのはなかなか少ない訳よ。データ移すのとかクソほど面倒だしね(これはAndroid端末→iPhoneも同様)。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 5日前
これに関しては平成ネット史でホリエモンが興味深い話をしてたな。iphoneはこういうPDA端末の延長線には無く、根本から全く異なる設計思想で出来ているって言ってた。それと、スティーブ・ジョブズという伝説級のエヴァンジェリストの存在無くしてはここまで普及しなかったってことも。当時彼に対抗できる人間は孫正義くらいしかいなかっただろう。とどのつまり技術者目線での良い製品より顧客が何を求めているかっていう商売の基本でもう負けてたんよ。
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Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
kamiomutsu エコシステム云々の話は同意なんですが、フリック、スワイプ当たりの概念があったか否かもかなり大きいと思ってます。Androidもこの辺のUIが実装されてないモデルは今考えると対して使いやすくなかったですしね。
3
い・かえる @ita_kaeru 5日前
reesia_T 当初iphone以前スマホを推してたのは携帯キャリアでは異質のPHS「ウィルコム」（現y-mobile）だったからな。PHSはスマホ前にもPCやPDAで合体して使える通信カードを発売しててスマホでやってるようなことをすでにやってた　https://jp.sharp/ws/004sh/index.html　https://www.g-mark.org/award/describe/32051
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 5日前
国内に競合他社が乱立しすぎて企業も体力を消耗して結局外国勢に負けるパターン、これからキャッシュレス決済でも同じことが起きそうだな
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 5日前
nnouse Apple自体も実際のところジョブズおぢさんが周辺機器としてのPalm持ち上げてみたり、それまで自社開発して製品化までされてたNewtonというPDA（共同開発しながら仲違いしてシャープが出したのがザウルス）を投げ捨ててるからなぁ
3
BIRD @BIRD_448 5日前
sakusakutoux3 ローマは冶金技術が未発達なのに加え、畜力より奴隷の方が安いレベルだったんで…そりゃ蒸気自動車じゃなくて人力車に行きますよ。
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もんすーん @monsoon_at 5日前
Hirarinmac NewtonはザウルスのPIシリーズとMIシリーズの間に出てきた商品で、要するにザウルスの方が先ですよ。
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Alpaca @Alpaca35338149 5日前
そりゃ開発者向けの対応も言語からOSからAPIセットから色々と自前で準備して使えるようにしてたところと、ガチガチに小さなCHTMLやJava/Flashのサブセットだけ公開でなんとかしようとしてたところだけ見ても思想が違ってたもんね。
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もんすーん @monsoon_at 5日前
結局日本ではiPhone3Gが出た当初（2008年）、Androidは完成度が低く全く相手にされていなかった（成功と言えるのはAndroid 2.2搭載端末が各社から出だした頃）のと、既にWindows Mobileは見限られていて継続して機種が出なかったので、選択肢がiPhone一択だったから、というのもありそう。
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雨男 @ameot0k0 5日前
スマホに限らないけどIT・デジタル産業は国内企業の保護を全くしなかったから全てアメリカに取られたのでは。隣の韓国はAmazonの進出すら未だに許してないから伸び伸びと独自の国内企業が発展することができたわけで。
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JACKERCARD @JACKERCARD1 5日前
そもそもガラケー時代の携帯電話メーカーで名実ともに生き残っているのって、Samsungくらいじゃないの？ ブランドだけはのこっているところはあるけど。そういう意味で日本だけの問題ではないようなきがする。
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からあげれもん @gorogoroojisan 5日前
ガラケーと家電の凋落はどちらも根本が同じに見えるね
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もちこ @tnsymbk 5日前
Wagtailjulyao CPUによっては文字入力のレスポンスすら遅いガラケーもザラにあったよ。TとかKとか
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桑原亮介 @ezSherin 5日前
スマホ云々の前に季節ごとに新製品を出させてたんで、メーカーが疲労しきってしまったんだと思う。
3
由利瑛士にゃんはご当地キャラじゃないよ @YuliAge 5日前
現在のらくらくスマホのUI見ると、当時の主なユーザー層（若年〜中年）にスマホのUIは受け入れられなかったと思われる。WindowsのUI変わったのも大騒ぎしてたんだもんな
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glitch @kwe6nt 5日前
まあその時勢いあっても10年20年経ったらどうなってるかわからんのは何でもそんなもんよ、ここから更に20年後はどんな風に状況変わってるんだろうねえ
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𝙨𝙩𝙖𝙮-𝙝𝙞 𝘽𝙇𝘼𝙉𝙆𝙎 🍥 @pscotsh 5日前
なにを作ろうが、サービスフェーズでは「運用でカバー」の根性論だし、サポートフェーズではユーザー不在の業務構築だからだろ、知ってるけど
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
BLACK_RX_24 なんなら月賦も一括清算できるし。
0
だーく @plum22222 5日前
パソコンと同様に普及して価格が下がってくると利益が出しずらくなる。日本企業が注力しないのは当然の判断だね。そういうの無視して日本がーとかいってるのが間違い。
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べるみーな @bellmina 5日前
スマホ以前に各社が自社専用モデルを用意させていたのが敗因。そこにiPhoneがなだれ込んできて最初はソフトバンク専売だったがSIMフリーモデルで殆どのキャリアで使えると根こそぎ持っていかれた。スマホも半数くらいはiPhoneだったりするしそれだけのパイが無くなった。
4
超肉級 @muguzuhycahi 5日前
みんな新機種のケータイをワクワク使ってた記憶があるけど、なんかある時からメディアで「日本のケータイはガラパゴスで世界に通用しない！」説をやりまくってた記憶
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kumonopanya @kumonopanya 5日前
経営陣の、判断が遅い！
0
ひよよ @hiyobdsm 5日前
携帯電話だけの話じゃないでしょ。自動車やカメラなどを除けば、日本のお家芸だったテレビも白物家電も半導体も世界シェア奪われまくってるじゃん。キャリアがどうこうじゃなく、日本のメーカー共通の凋落でしょ。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 5日前
スマホの成功はソフトを開放したことだと思うから、ガチガチに管理してた日本がスマホを作れたか？ここまでヒットできたか？は謎だ
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 5日前
結局のところ「で、使い勝手はどうだった？」に尽きるという……
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
単純にIT分野で遅れを取ったからじゃね。（もっと言えばメンバーシップ型労働が原因）
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
スマホに切り替わったのは純粋に「iMacで作れたブランドイメージ」が初動として大きかった。なんせ、それ以前の携帯電話をディスる文句は「日本の携帯電話は無駄に機能をつけすぎ、世界では電話かメールくらいしか使わない」とまで言い切られていた状況だったんだから。んで、元々アップル自体それ以前はPCメーカーという事もあって実際には「小型のiPad」という形式で「小さくした分それ相応の性能」だったけど、元々アップル自体は携帯電話メーカーじゃなかったから異文化混入からの突然変異になっただけで。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
hiyobdsm 半導体に関しては政治力の影響もでかいね。つまり投票に行かないから日本が凋落したと。
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
ただ、正直なところアップルもiPhoneを作り出したことで逆に「iPhoneという特異点」に縛られて将来の「今のスマホと全く別の通信製品」ができた際には「時代遅れのオワコン企業」扱いされるのは避けられんと思う所。なんせiPadとiPhone以前のアップルはiMacとかヒットした物はあったとしても基本マイナーメーカー時代が長かったことには変わらんからなぁ…
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
半導体に関しては日本企業が「パソコンなんか普及しないよ」って高をくくっててたのが原因かと
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 5日前
TogeTog81377597 あ、それには同意です。静電容量式の使い方が抜群で斬新だったのは大きい。
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
hiyobdsm まぁ上っ面はね。ただ、中身の部品に関しては今でも特許を押さえているものも多くてふたを開ければ日本製パーツだった、というのはよくある話で。元々白物家電はその名の通り特徴は最低限だから機能が豊富だけど高いのと最低限の機能だけど安いものでは後者を選ばれやすいオチも多いからねぇ。
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あごだし @crowdedtrain_hm 5日前
ある程度iモード(他のキャリアは名前わからんです)で成功してたのもあるのかねぇ…月額いくらのコンテンツとか多かったし、捨てきれなかったのかしら。
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指揮棒 @shiki_boh 5日前
当時民主党政権や震災で不況だったというのもあるかと
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
bellmina iPhoneだけ極端に0円端末とかやってたのも大きい
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whitewall @whitewa80865522 5日前
日本はデザインが低レベル。メタリックやパールやラメの塗装ばかりな時点で勝ち目ないよ。 あと初期のiPhoneは安定性には欠けていたが機能面でガラケーを凌駕していた点も沢山あったし、それらは正にユーザーが欲しい物だった。
4
つきのふね @hoshinohayashi 5日前
WALKMANはカセットテープと言う共通のメディアが社会に存在し、それをどう使って音楽を外で楽しむか？のブレイクスルーだった。 高性能ガラケー作った時には、各メーカーとキャリア(特にNTT)は、WALKMANで言うメディアに当たる部分まで自社で囲い込もうと欲出したのが失敗な気がする。 世界はインターネットをどう使ってもらうかを考えていたのに。 日本製パソコンが独自ランチャーだらけになったのと同じ。
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
sakusakutoux3 一応ガラゲーでもパソコンと同じウエブサイト見られる機能を持ったのもあったよ パケ・ホーダイの適用外だったけど
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 5日前
ホンモノのデスマーチの時代ですよ。　YRP常勤 【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】 　https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/gunsou/
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 5日前
olfey0506 そういや「AppleはiPodに電話機能を付けた、SONYは携帯電話にウォークマンを付けようとした」みたいな対比をされてたような
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
ゆーて日本メーカーも横で使うように設定してるガラゲーあったけど使いみちがさほどなかったのがなぁ… SONYのW44Sはでっかいヒンジがついてて横にも開くことができた 東芝のbiblioはその名の通り電子書籍に特化した端末で横フルスライドだったしWi-Fiつないでpcサイト見れたよ どっちかプリインストールでストリートバスケのゲームできた
1
くにまさ @f_kuni 5日前
iPhoneにはiPod、iPod touchというサービス上の祖先がいたらことを忘れてはいけないかと。iPhoneが登場した時、iPodは音楽プレイヤーのメジャープレーヤーだった。そしてiTunes Storeというコンテンツを販売するプラットフォームを持っていた。iTunes向けのゲームとか出てたんですよ。あのホイールで創作するという。
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くにまさ @f_kuni 5日前
ita_kaeru Newton Message Pad 2100にPHSカード差していまのスマホのようなものとして使ってました。
0
aqp1 @aqp114 5日前
イノベーションのジレンマ。ガラケーで成功したので、それを捨てるのが難しかった。二正面作戦で上手く新技術に乗り換えるのは至難の技。 金と時間をかけて高度に作り上げ、利益も産み出してる仕組みを会社として捨てて、既存技術より問題を抱えた低レベルで金にもなってない方を選ばないといけない場合がある。
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断捨離終活爺 @DW4078 5日前
懐かしい。ワシこの端末使ってたわ。色々言われてるけど、ガジェット色が強い趣味端末だったよ。当時は物珍しさで使ってたけど、感圧式なので反応もっさりだし、その後機種編した物理ボタンのほうがずっと快適に使えてた。
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くにまさ @f_kuni 5日前
reesia_T iPhoneの前はNewtonなのでiPhone以前からコクさんスマホは眼中にないというか。といいつつSONYのPalm Top Computerは中古です手に入れて使ってた。ただストレージが小さすぎるのと組み込みアプリしかなかったのが。
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七七四未満六四以上 @zy773 5日前
通信料が高かったから。日本国内だけに10万円(実質 本体代が通信料に含まれる)で売るか。世界で1000$で売るか。の違い。高めの通信料で見えなかったが、廉価な本体を作る選択肢が無かった時点で詰んでいたわな。
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くにまさ @f_kuni 5日前
日本の携帯メーカはキャリアの下請けで独自のプラットフォームを作れなかったの。アプリプラットフォームってキャリアのものだから日本市場しかない。iモードはちょっとだけ海外にでたけど誤差のようなもの。一方でAppleはキャリアに関係ないアプリプラットフォームを持っていた。しかも世界共通。そんなアプリプラットフォームにかなうわけがない。
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しゅがい%しゅがP @shugai 5日前
2002年以降のPDAのスマホ化の世界的潮流が、国内大手3キャリアのガラケーコンテンツビジネスを根底から覆す存在であったのと、通信キャパの問題かな。ウィルコムやイーモバがスマホ用に低価格定額通信プランを展開できたのに対して、iPhone以前の3キャリアのプランは渋かった
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ゆきはら @Yukihara023 5日前
ein18790314 偽史が蔓延らせないためにはこういう適当なコメント潰してかないとあかんなと思ってしまうわね
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伍長 @gotyou_H 5日前
日本が優位に立っている分野だとことさら世界の標準ではないガラパゴスだなどと揶揄したりするのが湧いてきて発展を阻害するのが生きがいの日本在住者が少なくない時点で勝ちようがない。「世界の人が楽しんでくれるならそれでいいでしょ」で自分たちのやりたいことを変な声を気にせずに続けた任天堂ぐらいでしょ（変な声を気にしつつやっていけてるカプコンもそれはそれで凄いとは思う）。
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しゅがい%しゅがP @shugai 5日前
あと、単純に国内大手3キャリアがiPhone以前に出してたスマホが、能力的に同キャリアの国内ガラケーや他キャリアの国内スマホに太刀打ちできてなかったという面もあるかも。画面解像度とか半分だったような
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
Wagtailjulyao auのKCP端末出始め頃のガラケーがそこそこもっさりだった気がする。
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ゆきはら @Yukihara023 5日前
Jフォンのコレ出た時期くらいかな？IBMが出したPalm互換Work PadにPHS載せたやつ出したの。 一時期PCパーツ屋が千円くらいで投げ売りしてたので手を出した人もいたと思う 音声通話は出来なかったけど電話出来たら理想の携帯端末に近いなーと当時思ったのでiPhoneが世に出た時「これや！これを待っとんたやー！」と歓喜した私みたいなの居たよね？
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しゅがい%しゅがP @shugai 5日前
ソニー、ソニエリと仲良くやって2004～2005年頃にCLIEスマホを北米欧州だけでも出せていれば、もうちょっと状況が変わってたかもしれないんだけどな……
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
gotyou_H 実際海外で普及しなかったの多いし…
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ユイ @yui_Angelica 5日前
zimba_dqx モトローラもノキアも一応現役ですよ……。モトローラは日本でもスマホ出してるし……マイナー過ぎるのか自分の周りで自分以外に使ってる人見ないけど……
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
しかしまあ、こと「電話」という機能に限っては、2023年最新スマホよりも20年前のガラケーの方が圧倒的に使いやすい気がする。画面どころか端末すら見ずに、指先だけで取引先とか友人に電話かけれたもんなあ。 電話帳ひとつ取っても当時のガラケー標準機能の方が使いやすかった気がする。 まあ電話する機会事態メチャクチャ減ってるんだけど。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
hiyobdsm olfey0506 現在の日本の主戦場はそれらの部品や半導体を”製造する装置”だから、戦っているステージがとっくに違うんだけど、なかなか理解できる人いないんだよね
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とろろ @ein18790314 5日前
dronesubscriber それだって、初期は躓いても、iPodで継続的にitunesを普及させ（ここでMacユーザーオンリーからwinユーザーを切り崩すことに成功）、touchと平行でアプリ環境を囲い込み、iPhone4で開花させた、というステップは有利に働いたと思いますよ。
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汝、翼を与える＠ばってん先に翼ばくれんね イベント・・（parody） @ryunosinfx 5日前
YRP軍曹案件だ！野蛮な労基法？なにそれ美味しいの？で多重請負を駆使して失敗をしないシステムを極めた先の残念ながら当然の帰結と記憶
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mocilol @mocilol 5日前
戦いはまだ続いてるぞ
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ma08s＠フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5日前
京セラのDataScopeも良かったなぁ。Docomo版持ってたわ。1代限りで、iモードにも対応せんかったから、消滅は残当ではあったけど。
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the loyaltouch @theloyaltouch 5日前
進む方向は日本のガラケーもわりと間違ってはいなかったのよ。i-modeやi-appliでネット接続とエコシステムを構築したこと、カメラやNFCの搭載、細かいところでは絵文字など、後にスマホが後追いした要素はかなり多い
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the loyaltouch @theloyaltouch 5日前
ただこの時の日本電機メーカーは規格争いで自社だけが主導権を握ることに熱心だったり、音楽や映像がユーザーにコピーされることを嫌がって記憶装置に縛りを入れたりと、とにかくユーザーの方を向いてないことが多かった。CCCD、著作権の拡張(ゲームを映画と同じ扱いにさせる)、記録型DVD規格争い、メモリースティック、ATRAC3、どれもこれも悪い思い出しかない単語だらけ・・・
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the loyaltouch @theloyaltouch 5日前
そうしてるうちにiTunesに音楽の市場を奪われ、iPodTouchに電話機能を追加したスマホに携帯電話市場も奪われ…ってしてるうちに敗退していったってイメージ。一度頭冷してもらった方が今後の日本の電機メーカーのためだったかもしれない
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
FluoRiteTWi でも完成品売ってるのは大きいよ ソースはMicrosoftとintelとAMD
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名無詩 @Ricoh774 5日前
変な機能と無駄に高い技術を結集させてとりあえず手に取らせたら勝ちみたいなモンを作りまくってたからでは……？ ボブは訝しんだ
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yusuke takahashi @takapon_yt 5日前
ジョブズパワーがなかったからじゃない？
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
日本の場合一部機能が1世代先に行ってたけど、別の機能では1世代遅れてるとかだったので、海外が世代追いついてきたらどうしてもきつくなる
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尻の人 @shiriHIP 5日前
なぜ負けたかって？ 日本人は「既存の思想を生かす」ことが得意で「新しい思想を創出する」のが苦手だからだよ
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尻の人 @shiriHIP 5日前
これからも魔改造特化で生きていこうな
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まるい りん @maruirin 5日前
規格競争に負けたからでしょう。シェア争いで失敗した感じ。だから、良い技術力は持ってるのに（というか持ってるからこそ）ガラパゴスになりがち。
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まるい りん @maruirin 5日前
maruirin そしてシェア争いは中国が得意そうな感じ。今アフリカ大陸は中国製のスマホ一強やで。
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ゆきはら @Yukihara023 5日前
yui_Angelica モトローラー、日本でも端末出してた時期あったんですよね 日本市場の敗因は映画「マトリックス」劇中でキアヌたちが使ってたボタンでシャカってなる端末を売らなかった事だと思います
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patato428 @patato428 5日前
何が問題って25年も前の失敗の原因が未だに議論され、しかもその指摘内容のほとんどが25年経った今でも本質的には改善されていない、というところ。 日本人ってこういう「成功と失敗をきちんと総括してそれを次に活かす」という行動が下手だよね。 この間のワールドカップもそう。 ベスト8という目標を達成できなかったのにも関わらず、ドイツとスペインに勝った日本すごい、で終わっている。
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なりたま @naritama7777 5日前
「ソフトバンクが発売したiPhoneは日本じゃ誰も買わない」と言った直後に外見はiPhoneそっくりなケータイを出したのをみんなは覚えてる？操作性がひどすぎて価格コムの掲示板が阿鼻叫喚だったやつ。https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0905/25/news025.html
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
3Lsx9qZbxugUQP0 それはしょうがない。付加価値MAXな最終製品が一番偉い。頑張ってくれAMD。ATI時代から応援してる。
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
takapon_yt そして今のアップルはジョブズパワーを失った…。まぁ、ジョブズも正直名プロデューサーという部分が強いけどその分業績が誇張されてる印象も強いのよね…。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
patato428 とはいえどうしたら良いの?ってなる現実 あとスマホについては出てきてからまだ10年ちょいくらいだし、シェア云々もこの10年以内の話なんだけどそれは
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
patato428 ただ、実際のところこの話自体はまだ「時代が浅い」とも言えるけどね。まだ比較対象が現行種であるため個人的感覚による語りはしやすいけど、逆に将来がわからないために実際のところ「今現在見える成功の要因は実は次代に対する進化を阻害するものだった」となる恐れもあるわけだしね。実際のところ、ガラケーだって現行大手は全部捨てたわけでもなく、細々とだけど一定の需要は残っている。現行のタイプが進化の袋小路に陥る恐れだってあるわけだしね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
世の中にスマホが普及した要因の一つは東日本大震災があると思う、あれでネット上のニュースや動画を見る需要が増えてガラケーからスマホに変えたって人が多かったと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
RAIYASB その需要の変化にうまく追いつけなかった日本メーカーがガラケー寄りの機能を載せようとして失敗したのがデカかったんじゃないかと おサイフケータイの機能などを無理に載せようとしたりで機能詰め込み過ぎた感じで
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ﾍﾀﾚさん @hetare_rider 5日前
他のコメントでも指摘があったけど、ソフトウエアを軽視の結果が、ガラケーだけじゃなく家電もすごいダメージ食らってんだよね。書き換えでアップデートという概念がなくマイコンに注力しすぎて、量産で安いSoCにLinuxなどを使う今では当たり前の手法に乗れず、大幅に出遅れた。ある日本メーカーが「隕石が落ちてきたよう」とか言っててだめだこりゃって思ったものだ。
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どんちゃん @Donbe 5日前
NTTの先見性のなさでしょ。 ガラケー(=i mode)にいつまでもこだわった結果後手後手に回り、自社のXperia以外のスマホを格下に見てた。 iPhone取り扱い始めてから掌ドリルになったけど。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 5日前
00年代からタッチパネルというアプローチ自体はあったけども、圧力式や超音波式等で、故障やミスタッチも多くて厳しかった スマホが普及しだしたのは故障やタッチ不良率がうんと下がった静電容量式が主流になってきたところが大きいと思う
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 5日前
あと、日本市場においては「なんとなくマックは知ってるけど、触った事ないアップルの製品を買ってみようかな？」という舶来もの好きな日本人の好奇心みたいなものもあったのかななんて思ったりしたんよ
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 5日前
メーカー毎にOS変えたり機種ごとにUI変えたり無駄な毎に労力かけ過ぎた。コンテンツ作る方も機種対応の労力が凄まじかった
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橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip 5日前
日本の携帯なんて家電と同じく下らない些末な機能ばかり追求してUIも最低でimode他に至っては通信高速化したら即詰むのがハナから分かりきってたしで滅びるべくして滅んだとしか。　現在の日本製スマホアプリとサービスを見りゃ一目瞭然でしょ、スマホというプラットフォーム与えてすらもひたすらダサくて煩雑で不便なものばかりで溢れるんだから。
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中島隆広 @nkjm_tkhr 5日前
主役はドコモでしょう。自分たちの規格に囲い込む。Ｉモードの海外進出は盛大に失敗。日本メーカーもドコモの言うこと聞いて、日本市場をある程度取れたら満足してた。初代GENIOを持ってましたが、日本企業もああいうの作るんですけど、ちょっと試し、みたいな感じでやって、売れなけりゃすぐにやめちゃう。よってKDDI社長が「iphoneのようなのは日本では売れない」と堂々と言ってしまうわけです。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 5日前
このまとめの明確な答えになる報道を2000年代前半の報道で見たのを未だに鮮明に覚えてる。（番組情報や時期、ソースがないから話半分になるが）当時、写メ機能が普及し始めた頃でそういった通信もだがその他機能の発展と模索が盛んで、その中でドコモの機種開発を取材する趣旨の特集だったのだけど、責任者（？）一人に若手社員が複数で新機種の企画会議をしていた中、若手社員が今一番に盛り上がりを見せている機能であるカメラの画素素数など機能向上を目玉にしようと話していた中
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 5日前
責任者らしき人が携帯電話はあくまで通信機器のだから市販のデジカメに匹敵する機能を盛り込むと携帯電話としてのアイデンティティが失われるから画素数は現行機種くらいで十分（数十万画素ほどだったか）、棲み分けが大事といった趣旨の鶴の一声で一気に話をトーンダウンさせていたな。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 5日前
当時、携帯電話を持っていない子供だったけど何で便利な機能をアイデンティティごときで大してキレイでもない画質しか撮影できない商品のままであり続けようとするのか疑問と衝撃を抱いたが、高度な撮影機能で市場を一変させたiPhoneの躍進を見る度、あのドコモのボンクラ責任者は今どうしているのか、なんなら追跡取材をして今一度、当時の考えを今一度語り総括して欲しいと思ってる。
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／^o^＼ @koutaro_18 5日前
mmks5364 IS04は黒歴史…。全部入り+防水の最強スマホだと思って定価で買ってしまった自分を殴りたい…。Android OSのバージョンが2あたりの日本製スマホはあまりにもイマイチ過ぎた。そんな中でXperiaやGalaxyは段違いでしたからね。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
高度な撮影機能で市場を一変・・・？
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 5日前
FluoRiteTWi デジカメが衰退し、SNSの発展に寄与し、プロの撮影にも使われることがある程の性能があるとの認識でそう書いたのですが違いますかね
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kaz @Ippo1987 5日前
多分10年後にも「なんで負けた」とか言ってそう。自分で調べたりしないんだろうね。
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CAW=ZOO（コーズー @CAWZOO 5日前
iPad前の電子書籍媒体もだけど、その見づらい液晶がだめなんだよ。なんで全部青系一色の荒いドットなの。iPad、iPhone以降の画面見てみいよ。細かくきれいでしょ。それ望んでたか売れたの。勿論技術だけなら作れたんだろうけど、作らなかったじゃん。
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マグロ @maguroyanen 5日前
世界的に〜とか話広げてるけど結局日本で負けは負けなんだよな。 現状国産の選択肢が狭い(パイが小さい)
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成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
高機能の携帯電話機を販売しようとしていた日本　ポケットに入るパソコンをそれでは売れないから携帯電話という形で販売しようとしていた米国の違い　まったくの別物でマニュアル車でタイヤが四つで２人乗りだからと軽トラとスポーツカーを一緒にするような話だよ
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豆だ @Osakata6u 5日前
Androidスマホ出現以降に目を向けると、日本メーカーのスマホは、機種としては悪くないはずなのに、メーカーやキャリアの独自アプリが最初から入っているせいで動作が重く、使いにくかった。
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showRR @showRR 5日前
makinyopp1 とにかくi-mode等キャリア縛りがきつくて全く自由がなかったから、普通にブラウズできる携帯端末ってのが革命的だったんだよなあ…逆にそれだけのことなんだけど、日本はこれができない。
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にょん @kenkennyon 5日前
当時Appleも似たようなNewtonという携帯液晶デバイス出して失敗してるし、iPhone登場以前は多少BlackBerryが流行ったぐらいで、どれも対して変わらない状況だったのでは。 iPodだって音楽プレーヤーとして完成していて、世界の誰もそれを携帯とミックスして全く新しいものを作る発想はなかったから(音楽プレーヤー機能付き携帯はあった)、日本だけじゃなくみんなジョブスに総負けだったんだよね。
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ando @ando85996775 5日前
むしろ当時ですら何で勝てると思った？だったけども、何故か日本のメディアではまるで逆だった カタログ上の数字がでかい！とかドコモ９０何とかiが凄い！とかそんなのばかりだった 日本の業界人の言う高性能高品質は日本のマニアにしか通じない sakusakutoux3 小型のパソコンを目指してた端末もいくらでもあるけど負けたぞ。 単にキャリアの下請けに特化しすぎた、キャリアの搾取体制が諸悪の根源だろう。
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ando @ando85996775 5日前
まあ、末期はチップが低性能、メモリたりません、使わない機能やいらないソフトだけてんこ盛りです デザインダサくて使いづらいUI、でなんで勝てると思った？だけど mashingoP そもそも輸出できない兵器はともかく、国鉄の下請けでしかなかった鉄道業界とか 電力業界もか？電電公社時代からの「官の下請け」意識が抜けない業界と独占、寡占大手だからわがままが通ると思う体質とかいろいろある。
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89siki @89sikin 5日前
主旨とｽﾞﾚるけど、レトロフューチャー的サイバーパンクにピッタリなデザインだなとふと
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 5日前
まぁブラックベリーも先日に死滅したしね。欧米さんのデジタル事業もGAFAみたいなガリバー以外は死屍累々やんで。
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モンターク＠鉄血のプリコネノベライズ @top4641 5日前
スマホ普及の立役者のアップルはいいけど 今のアップルはぶっちゃけ一回滅んでほしい
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真砂 @okayasumasa 5日前
当のソニー自身が開発十八カ条に逆行するようなことやって、しかも「いたずらに規模の大なるを求めず」にも逆行するようなことやって、競合他社も似たようなことやってたら、そら負けるよ。
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ナナミ＠DQ10 @namigondqx 5日前
Sakura87_net データとか無いのでイメージで語っているので間違ってたら申し訳ないのですが、普通のユーザーって端末の安くなるキャリアのオススメする契約で買って、不満があっても2年使ってそのメーカーの端末は二度と買わない人が殆どで、その結果印象が悪くなってこの現状なのかな、と思います。
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ando @ando85996775 5日前
YOGAKUTIMEMAN でも死んだ筈のIBMとかオラクルとかも生きてて給料高い FluoRiteTWi ボロ負けして、なんとか「まだ」競争力上がるところがそこだけってだけ これも製造装置メーカーが他国メーカーに（半導体メーカーやディスプレイメーカーの）情報を流してたっていう日本企業同士の醜い争いの結果ってのもある。 そこですら近年負け始めてる、ってのが現実
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ando @ando85996775 5日前
FluoRiteTWi こういうのを世間一般では「負け惜しみ」というんだ。 日本製製造装置が評価されてるのは安いからでしかない。本当に評価されてるならいくら値上げしても買ってくれる。時価総額がGAFA並みとまではいわなくても、数十兆円クラスはある筈。実際欧州のASMLはそうなった、でも日本はそうならなかった
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ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
IBMは、消耗戦になっていたハードウエアビジネスから手を引いたのがよかったんじゃないかな。オラクルは本業でダメだったわけではないからねえ
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
ando85996775 安いだけでシェア取れるなら中国は今頃かなり儲かってるはずですが…？
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ando @ando85996775 5日前
hiyobdsm カメラはとっくにスマホに負けて落ち目だしEVの世界シェアは1割超えた EVの日本での反応を見てるとiPhoneなんて受けるわけがないと言ってた人たちをフラッシュバックする。 hetare_rider そしてそれを自動車でもまた繰り返してるんだよね。テスラが優れてるのはバッテリーでもモータでもない。ソフトウェアだってのをトヨタの偉い人は全く理解できてない受け答えだった。
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
かっぱ橋で包丁とかの調理器具や炊飯器などの電化製品がなぜ売れてるのとか知らなそう
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
ando85996775 そもそもEVに関しては寒冷地対応できるまでは日本じゃシェア取れないよ あと北欧だと駐車場にヒーター付いてるのも大きい
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
後発企業だけどトップシェアな企業っていっぱいあるので(トヨタ 任天堂 クボタとか) 現行の企業方針や商品だけで語るのはナンセンスすぎる
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ando @ando85996775 5日前
3Lsx9qZbxugUQP0 中国＝安いって発想が既にもう時代遅れ。中国人のほうがよっぽどいい給料をもらってる。 まだ安い所は安いだろ！という反論が来るかもだがそういう話はしてない。半導体製造装置の技術者なんて上澄みの方であるのは前提だからだ 日本のラーメン屋が安くておいしいと褒められても、日本人の給料は上がらないのと一緒。
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ユイ @yui_Angelica 5日前
Osakata6u 中華スマホ使ってるけど、同価格帯〜やや高額程度の日本メーカー製使ってる子の話聞く限り、値段に見合わない低スペックに思えて一切買う気起きないよ……特定メーカーが好きで買う人は止めないけどね
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
ando85996775 給与の話ではなく製品の値段の話ですが？
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
Osakata6u 日本のスマホは高価格なのに低スペックばっかりだよ パソコンも一緒
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ando @ando85996775 5日前
炊飯器ブームあったねそんなのも。とっくに中国に負けてるよ 3Lsx9qZbxugUQP0 言うても東北北海道に用がなければそこまで問題でもないし、北欧以外の欧州の冬も日本より寒いぞ 3Lsx9qZbxugUQP0 そうだね後発の中韓企業にぼろ負けしたのが日本企業だよね。
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 5日前
ando85996775 とっくに負けてるってなにかデータでもあるんすか？ つか冷えるのは東北北海道だけじゃないし…
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ando @ando85996775 5日前
いやあの、世界で日本よりもずっと寒い国ばかりだし北欧みたいな例外的な状況だけじゃないって言ってるんですけど…https://jp.wsj.com/articles/evs-made-up-10-of-all-new-cars-sold-last-year-11673907660 どうしても現実を直視したくないので、このままだと車も同じ道をたどって、せいぜいここのスプリングは日本製！みたいな吠えずらをかくのが精一杯になってそう
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集&楽曲配信中 @midorik 5日前
勝った負けたなんてのはもうどうでもエエんや。J-PE02、あのUIには憧れた。買えなくてドコモのPHSユーザーだったワイ…
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ゲーム専用アカウント @SCGSenyou 5日前
稀代の窃盗犯と呼ばれるジョブズが三菱のデジタル会議システムを本社に持ってこさせてレクチャー受けた。本当ならこの時点で何かやろうとしてると思わないといけなかったんだよなあ。まさかそれがiOSとしてパクられるなんて考えもしなかったんだろうか。
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ando @ando85996775 5日前
SCGSenyou 日本の大手製造業、特に財閥系のトップなんて文系だしそんなもんやろ（諦め
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オルクリスト @kamitsukimaru 5日前
iPodを足掛かりにネット接続でより多彩なことが出来る高機能端末としてiPhoneはヒットしたけど、今となってはiTunesありきで設計されたことが足を引っ張ってる感が個人的にある。設定画面内の項目分けが後付けでいろいろ増やしていった感ありありな、とっちらかりまくりで使いにくい探しにくいところとか。個人的にはiTunesとそのストアも使いにくくて嫌い。
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山の手 @Yamano_te 5日前
「囲い込みが良くなかった」という声もあるが、実際にはiPhoneなんて囲い込みだらけだからな。ファイルひとつだってユーザは自由に転送できず、iTune様に頭を下げて転送してもらわなきゃいけない。Appleがなぜ勝ったかって、世界を取ることを本気で考えて製品供給力でもブランドでも基本アプリでも、すべての面でユーザが満足できる内容を揃えたからでしょ。LightningもiTunesもAppleロスレスもAppleWatchも、SONYがやってぶっ叩かれたのと同じ「独自規格」だ。完成度はだいぶ違うが
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山の手 @Yamano_te 5日前
トヨタは18000人規模でソフトウェア人材を雇用していてソフトウェア軽視じゃないけどね。 あと、EVが本当に市場を支配するかどうかの肝はメンテナンスだと思う。自動車は消耗品なので「不調になったときに市中で点検、修理できる提供網を作れるか」が大事。そこがテスラはまだ決定的に弱い上、故障率も低くない。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 5日前
SCGSenyou ジョブズがいなければ三菱がiOSみたいなのをコンシューマー向けに出していたはずなのにって話なら同情もするけど…。
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山の手 @Yamano_te 5日前
トヨタがbZ4Xで最初にリースでの提供のみにしようとしたのは、今の段階ではユーザに買い取らせるより、貸出にしてメンテナンス部分をケアしたほうがユーザビリティが良いという判断だと思う。裏返せば、客に買い取らせてもメンテ対応にリスクがあるということだろう。まあ、新しい車好きなんて絶対所有欲あるんだから、そこは決定的にズレていたが
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山の手 @Yamano_te 5日前
UberとかAirbnbとか見てると日本は遵法意識が強すぎる、既存のサービス従事者に優しすぎる、という面もあるよな。「タクシー？知るか、滅ぶならお前らの自業自得だ」「宿泊業とか専業であぐらかいてんじゃねー」くらいの気持ちがなければリリースできないでしょ。
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
なんで負けたというより商品の入れ替わりタイミングな気はするね。　ちょうどあの時期にパソコンと同じウェブ画面を何とか見れるハードウェアができるようになってきた、そこに優れた商品iPhone。　旧来の狭い携帯電話用画面やそれとの互換性を重視した旧製品は駆逐された
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
実際のところ「パソコン」も個人向けネット端末としての地位からはスマートホンに駆逐されてるし、スマートホンっていう商品がよすぎた。　携帯電話やパソコン、カメラにPDA（電子手帳）、携帯ゲーム機などなど全部入りと考えればきわめて安く高性能、既存の商品でいくら良くても太刀打ちできませんて
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ひいらぎあや @hiiraya 5日前
1996年のDP-211が先。国内の歯列なケータイ競争でパイオニアは脱落した。 RT
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
Neko_Sencho 駆逐ってほどではないが押されてるのはそうね 単純にモバイル端末の世代が変わっただけだと思うが
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ando @ando85996775 5日前
Yamano_te ダメダメすぎるのがバレるのが怖かったからじゃないの？ まあアレがダメだという認識を持ってるくらいは現実が見えてるんだとは思う Yamano_te ITは数じゃないんだよ。数で勝負するってのが旧世代産業の発想 Yamano_te だったら下請けにも従業員にももっと優しくしろよ。ただのできない言い訳だろ
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ando @ando85996775 5日前
Yamano_te 自分で答えだしてるけど、日本でしか通用しない囲い込みなど日本の外から突かれたら一瞬でお終い って理解してない。ガラパゴスというより井の中の蛙でしかないからだ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
xCORENLAmt4zIc5 その認識はいいとこここ3年程度で、「iPhoneの躍進」とは無関係じゃないかな。躍進したころには撮影機能は高度でもなければデジカメ衰退や撮影機材の代替になるほどでもない。あと、スマホ黎明期ならガラケーのカメラ機能の方が高性能だったことも沢山あったので「ドコモのボンクラ責任者」とやらの責任もない。
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ando @ando85996775 5日前
FluoRiteTWi つまり結局時間の問題だったと。いつもの大戦略で間違ってれば局所的な戦術や個々の能力の多少の差など 時間の問題でひっくり返るという教科書通りの展開だ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
スマホ全盛期になってからの明らかにコストかけてないガラケーならともかく、最盛期の全部入りガラケーのスペックは普通にすごいぞ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
ando85996775 躍進がいつかとかって話だから「時間」で何が起こっていたかの認識が一番おろそかにしちゃいけないところだろ。そこ見誤ると課題も仮設も全部的外れになるじゃねえか
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
ando85996775 1億市場があれば食っていけるんだからその井戸は十分デカかったんだぞ。今でも、大衆がこぞって高額のiPhone買う珍しい市場が日本なんだし
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
現状認識や課題感と反省論を「個々の事象は無視して」「勝ち負けの結果で逆算して」「細かい部分は後付けの辻褄合わせ」でやっても何の価値もないだろうが。事実に対して向き合え。
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まれ @FvvMrz 5日前
ガラケーは機種ごとにシステム開発しててプラットホームの成熟が無いまま機能が積み上がり明らかに開発者が疲弊してしていたから自壊したのだと思う。あとはソフトウェアの拡張を客に公開して委ねた懐の広さと権利団体との殴り合いも辞さないCEOの理念と覚悟
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 5日前
Neko_Sencho 個人的にはまさにそれだと思う。SoC、高解像度液晶、タッチパネル、その他の微細技術が十分進歩して、高性能なものをパッケージングして個人で買える程度に収まった。そこに直感的なUIと便利なアプリを載せたiPhoneがガラケーに取って代わった。　90年代に数十万したパソコンが10万円程度に落っこちて、0年代にはだれでも自分のパソコン持てたように。
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朝倉 @SN_Error 5日前
1993年にアップル社がNewtonを出したけれど、タッチパネル関連技術をアップルと共同研究し、実際にNewtonの製造も担当して自社でもPDAを出したのは日本のシャープだったんだよなぁ。シャープのザウルスシリーズの中でも最もシンプルかつコンパクトなSL-A300、あれは本当に「惜しかった」。電子手帳・ビジネスツールの延長としてのPDAではなく、あの機種を携帯メディアツールとしてもっと発展させてたら…
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
FvvMrz ガラケーがいつの時代の話をしているのか知らないけど、最盛期のガラケーは基盤OSはドコモがLinuxかSymbianにミドルウェアは共通、auがKCP系一本で出してたのでプラットフォームとしてはかなり枯れていたものかと。ユーザーアプリも開発できたし、なかったのは権利団体手の殴り合いくらいでは。むしろ元々Linux系のノウハウがあったからAndroidを下手に弄ってしまった結果がスマホ黎明期の没落なんだと思うんだよな。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 5日前
Sakura87_net 権利団体手の→権利団体相手の
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呂宋兄弟＠VIPRPG @luzon_brothers 4日前
一歩間違えばアップルやサムスンも日本メーカーと同じ末路をたどる可能性があったが、奇跡的に蠱毒の中を生き延びてメチャ強スマホメーカーになったと言うだけの結果論では？
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
luzon_brothers それらだって現状は生きてるけど将来どうなるかわからないという 航空業界や軍事業界とかと同様に統廃合される可能性は大いにある
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ST_009 @ST_565 4日前
1枚目の写真ってJ-PHONE(現 SoftBank)から発売されていたんだね、知らなかった。
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vandalise @vandalise7 4日前
ちなみにノキアは経営学の題材になるくらい5G関係で大復活してる
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 4日前
異世界おじさんでおじさんがボタンいっぱいのガラケー（スライドパネル）を使ってましたけど、無理すれば今でも使えるものなんすかね……？
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
Yamano_te それらでもし事故があったら叩かれるのはサービスを容認した企業になるからだよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
ando85996775 EV車は日本国内で運用するにはデメリットが大きいんだよなぁ
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Super Jpn @JpnSuper 4日前
日本企業は商売下手？ それとも、米国辺りから何らかの販売禁止の『命令』が？
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タスマニアたけしbot @TasmaniaTakeshi 4日前
そこのメーカーの人だったのかもしれないけど携帯電話作ったメーカーがあたかも日本代表のような言い回ししてるのは何なんだ 会社単位の話なのに国単位で色々言うものなの？
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vandalise @vandalise7 4日前
ソフトウェアやエコシステムを売るための設計なのかハードそのものを売るための設計なのかの方向性の違いはあると思う。
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water20 @water20 4日前
携帯キャリアが i -mode という過去に成功にしがみついたのと、メーカー側のハードウェア偏重体質かなと思います。パソコンで例えるとガラケーは MS-DOS で、スマホは Mac や Windows なんです、中の作り的に。Androidが出始めた頃、日本のメーカーはソフトウェアの知識や技術がまるでなく、継続的にアップデートしなきゃいけないという当たり前のことすら理解していなかった。売ったら終わりの体質は今も続いている。
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おにく @mokyuxtu 4日前
日本に限らず、世界中で世に出るのが早すぎた製品てあるよね
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 4日前
water20 日本のソフトウェア軽視がいまだ治らないのが絶望的。携帯電話軍曹の頃のようなデスマは昔ほど聞かなくなったけど。
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syncbunny @syncbunny 4日前
携帯電話に関してはキャリアによる縛りがキツくてメーカー独自の端末を作れなかった。PHSは縛りが緩くてW-ZERO3のような面白い端末が出てたんですけどね。
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syncbunny @syncbunny 4日前
Sakura87_net 当時BREWを使ったアプリの開発に携わっていましたが、個人で開発ライセンスを取得するのは現実的じゃないなと思った記憶があります。一方、iPhoneは年間1万円程度のライセンス料金を払えば誰でもアプリを公開できたのは画期的かと。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 4日前
koutaro_18 初めて買ったスマホがIS04だったけどすぐ機種変したな…で変えた先のArrows ef(FJL21)でマシになった
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JACKERCARD @JACKERCARD1 4日前
vandalise7 ただコンシューマー向けの端末ではなく、基地局とかネットワーク機器だけどね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
syncbunny ライセンス考え方については昔のアタリショック二の舞いが怖かったのもあると思う 粗製乱造の結果市場自体が縮小状態になる危険は十分あったし
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
JACKERCARD1 ノキアって元々そっち分野よ
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ando @ando85996775 4日前
ていうか、日本で言えば日立とか三菱みたいなでかいインフラを納入する企業である＞ノキア zzz_zzz_zoo そしてソフトよりさらに深刻なのがプラットフォームという考え方な ある程度それを意識してるのはゲーム機（任天堂とプレステ）くらい
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syncbunny @syncbunny 4日前
ガラケーに関しては「電話」にこだわりすぎたんだと思いますよ。ガラケーが電話にさまざまな機能を付け加えていったのに対して、iPhoneは初めから手のひらサイズのコンピュータ/インターネット端末として設計されていて、電話は端末上の１アプリでしかないですからね。電話として評価するとガラケーの方が圧倒的に優れていましたが、電話もできる手のひらサイズのネット端末の便利さには勝てなかった。
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かたおか @katakatayayayaa 4日前
一時期あったiPhone持ってない人村八分みたいな風潮なんだったんだろうな
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かたおか @katakatayayayaa 4日前
セイコーエプソンがカメラやGPSにPHS搭載した端末が1999年に出てるけど売れなかったよねとしか。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 4日前
Sakura87_net ガラケーの一部の動作がもっさりしていたからってガラケーすべてをもっさりで片付けて良いわけないだろ
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優魚 @e_kuma3 4日前
日本企業は機能は作れても使い方を提示できなくなった。それで負け続けてる。ピアノを弾くように着信メロディを作成とか誰がそんなことしたがる。
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小川靖浩 @olfey0506 4日前
syncbunny 結局はそれが原因でスマホのガラケーに対する欠点として「とにかく使わなくともバッテリーが短い」のが挙げられるところでもあるのよね。ちょうど東日本大震災の時ガラケーだったけど毎日持ち歩いてたけど(まぁアンテナ全滅してたからまず使えなかったが)液晶テレビ代わりに使っていてもなんだかんだで３~４日充電なしで使えていたからねぇ…スマホは油断すると一日触らなくとも翌朝充電し忘れてるとバッテリー切れ近くまで消耗してたりするのがなぁ…
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 4日前
通信速度と通信料金が見合ってなかったから、だと思うがなぁ。キャリアの力が強すぎて、ハードウェアメーカーから変化を促すことができなかった。CLIE+H”やWzero3やEM-ONEを使ってた身としては、iPhoneは流れに沿った正当進化で、突然出てきたものじゃなかったもの。
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moore @megazines 4日前
「携帯電話で写真を撮ってたら日本人」と言われた時代もあったな
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motu @grdbjkd 4日前
iPodからちゃんと正当進化してたよね。昔から「マルチタッチディスプレイのタブレット」を長年研究開発してて、試作品製造の段階に入ってたところで携帯電話への技術転用を思いついたわけで。あの時点で日本メーカーとは積み上げていたものが違った。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 4日前
plum22222 そう考えると、ハードウェアを捨てて音楽と映像、コンテンツの著作権で稼いでるSONYの方がAppleよりも賢かった、ていう話になりそうな
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ケンケン@ありがとPHS&au3G @KiloEchoNov 4日前
あぁ！これ、ロッドアンテナに刺し替えて横向き持ちイヤホンマイクで使ってました。タッチペンでSKYメール読み書きして一寸だけ未来感じてましたわ。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 4日前
syncbunny iアプリは個人で開発しようとすれば出来たし、野良アプリもいけたはずなので確かにBREWはハードルが高かったけど別にアップルが画期的なわけではないですよ。画期的な部分があるとするなら、どちらかと言えばストアシステムの方が画期的だったのでは。
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イエーガー @Jaeger75 4日前
結局は、日本のガラケーは「携帯電話という枠の中で何が出来るか？」という発想から抜け出すことは無かったけど、スマホ(というかiPhoneをいう着想を得たジョブズ)は「”スマホに合わせて世界が変わる”というビジョンを示してそれを見た人の意識を変えた」という点が致命的な差になってるんじゃないかな。ジョブスのプレゼンにはもちろんPRとしてのハッタリも含まれてたと思うけど、結果的にははったり以上の革新をもたらす事になった。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
何やるにしてもボッタクリ呼ばわりする国民性じゃ無理でしょ
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi 全く事実に基づかない反論と人の発言を捏造しないでもらえますかね？〉デジカメ衰退や撮影機材の代替になるほどでもない。→デジカメ市場は縮小している。撮影機材を代替するとは言ってない。〉スマホ黎明期ならガラケーのカメラ機能の方が高性能だったことも沢山あったので「ドコモのボンクラ責任者」とやらの責任もない。→00年代前半にドコモの責任者らしき人が携帯電話のカメラ機能向上は不要といっていたという話なのだから、その判断が間違っていた事には違いないが？
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
調べればいくらでも情報が出てくる事で嘘を言うし、人が発言した場で発言の切り抜きと捏造ってバカだろ。
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TaiDa @idarf777 4日前
抵抗膜式パネル＋スタイラスペンと、静電容量式タッチパネルとの差は、ハードウェアとしてもソフトウェアとしても小さくありません。
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 4日前
HiroshiYamashi4 海外と比較した上で言ってるよ大概
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
hiyobdsm そこまで奪われまくってる？ テレビや白物家電って世界シェア競争してたっけ？ アメリカンがパナソニックの冷蔵庫こぞって買ってる光景とか知らないんだけど。 凋落なんてどこもせず、シェアもそのままなのでは？ ちなみに半導体、スマホやデジカメ向けはソニーサムスンで実質世界を二分してるようなもんでしょ
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TaiDa @idarf777 4日前
Android黎明期にしても、せめてメモリを大量に積めばいいものを、家電世界のコスト意識から脱却できず目先の小銭ばかり追ってしまいクソ端末を作り続け、それが出来たSamsungに置いていかれたわけです
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
ando85996775 え？そのアホみたいな認識ってどっから来るの？？ 学校行った？ちゃんと仕事してる？
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
数百リプ重ねたところで2023年稀代のバカことandoくんが発生するとは、世の中は新鮮さに満ちているなあ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
urary777 3G停波と運命を共にするので残念ながら……
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 4日前
日本のスマホやパソコンは最低スペックでどんだけ値段をぼったくれるかが鍵だから そりゃロードサイドに良くある家電量販店で買うなって言われるわｗ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
xCORENLAmt4zIc5 事実誤認の言い訳をそんなに頑張らなくてもいいから
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi 嘘を指摘されると今度は人の言動を根拠なく揶揄するってみっともないな。今の所、嘘と捏造しかしてないのに事実誤認の言い訳って、何一つ具体的な指摘ができない奴が言っても負け惜しみでしかなんだよな。バカには言い返せてると思ってるのだろうが
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
dolomite_ca_mg なんと・・・じゃあもうどうしようもないんですね
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
xCORENLAmt4zIc5 あのさあ、いくら嘘だ捏造だとゴネても、事実誤認は消えないのよ。そこを自覚しないと。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
xCORENLAmt4zIc5 デジカメ市場はiPhone登場してからも拡大していた。静止画も動画も、スマホがカタログスペックや利便性で上回るここ数年まで市場規模は大きかった。半導体不足の生産減が衰退を大きく後押しした。コンデジ、ハンディカムがどんどん縮小しているが、代替できないデジイチはまだ残っている。「高度な撮影機能で市場を一変」した事実は存在しない。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
FluoRiteTWi あと、ドコモの偉いさんが何を言おうと、メガピクセル裏面照射CMOSまでガラケーのカメラは毎年進化し続けた。スマホ登場後は各社のフラグシップ開発のリソースがスマホに切り替わったが、シームレスに切り替わったのであって、iPhoneで桁違いのカメラ性能が登場した訳ではない。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
iPhone3Gとその前年デビューのSH905iのスペックがこちら。https://ja.wikipedia.org/wiki/IPhone_3G　https://ja.wikipedia.org/wiki/SH905i　「当時、携帯電話を持っていない子供だった」んでしょ。知ったかぶりやん。ある程度の年齢以上は500番台、900番台のガラケー全盛期知ってるからスマホ黎明期の状況は体験してるのよ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
「2000年代前半の報道」が何を言おうと、事実として高画素化競争だったしCyber-shotケータイLUMIXケータイEXILIMケータイ売ってんだよ。デジカメ作ってるメーカーは技術を携帯電話に移植してたし、レンズも撮像素子も液晶も新技術を優先投入していた。そこまで指摘されないとわかんないのかね。記憶の中の担当者が何どうだろうと、君の認識と現実は違うんだよ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
xCORENLAmt4zIc5 何を「いくらでも」調べたの……？
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi デジカメは2011年を境に出荷台数が減少へ転じ14年には11年度の半数以下へと激減しているのにここ数年まで市場規模は大きかったとまた嘘を言う。〉コンデジ、ハンディカムがどんどん縮小しているが、代替できないデジイチはまだ残っている。→前のコメントもだが誰もスマホがデジカメ等を代替するに至るとは言っていない。自分で言っているようにライトユーザー向け商品の激減、商品群の多様性が減ってる事は先に指摘した衰退でしかない。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi 〉代替できないデジイチはまだ残っている。「高度な撮影機能で市場を一変」した事実は存在しない。→まさかだけど、さっきから人の言ってない事を脳内保管してるが話の発端である私が言った「市場」をカメラ、デジカメ市場と勝手に思い込んでないよね？
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi「高度な撮影機能で市場を一変」が論点だったのに 論点ずらしてきたな。最初っから話の根拠を示せるものがないから話半分だと言っている。別にガラケーの高画質化競争が激しかった事実は否定はしていないし言及もしていない。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi 自分がついた嘘に対して調べればわかる事といわれてるのに「 何を「いくらでも」調べたの……？」ってバカなの？カメラ映像機器工業会などの統計を見ればデジカメ市場の減少は明らかなのにあなたが「デジカメ衰退や撮影機材の代替になるほどでもない。」と言っているので統計などいくらでも調べられる常識を言ったまで。後、代替するとは言っていないのに捏造した事はダンマリですか？
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
じわじわ地続きに市場は変わったし変化の要因は技術の進歩。高度だの一変だの黒船ではない。断罪したいらしいドコモの担当者も無関係。的外れの言い訳言い換えを重ねても仕方ないよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 4日前
FluoRiteTWi そのLUMIXケータイであるP-03Cをまだ現役で使ってます。もちろん10年以上の開きがある今のスマホと比べると解像度や感度の点では劣るけど、カメラ機能については当時のiPhoneよりは高性能高画質だったと思います。たとえば顔認識AFや手振れ補正機能等、最初から搭載されていましたからね。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
で、ボク間違ってないもんを言い続ける君は結局何をどう論じたいの？ その言い訳の数々が「このまとめの明確な答え」になってなかったことには気付けた？
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi 「的外れの言い訳言い換えを重ねても仕方ないよ」統計データと異なる話、人の話の改変についてはダンマリなんですね。「じわじわ地続きに市場は変わったし変化の要因は技術の進歩。高度だの一変だの黒船ではない。」私が言っているのは発展について否定的な意見を言っていた人がいた事のみ。iPhoneが黒船などとは言ってないし、単にカメラと通信機器を住み分けるべきと判断した人の話を聞いてみたいだけであって、こちらも断罪したいなどと言ってない。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 4日前
FluoRiteTWi じゃあ話を広げる前に統計データと異なる話、人の話を捻じ曲げた事に何か言ったらどうですか？
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
tomtia_tw おお、PRIMEシリーズ！ガラケー進化のてっぺんでしたね。パナはLUMIXだけでなくビエラの技術も投入していたのでかなりリッチでしたね。 上でも書きましたが回転2軸愛好者だったので私はSH-10C使ってました。液晶が3D対応だったりタッチパネルだったりコストかかってました。
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山の手 @Yamano_te 4日前
「iPhoneが撮影機能で市場を一新」は草。iPhoneがカメラ性能重視を積極的にアピールし始めたのってAndroidでカメラ重視機種が出て以後、具体的には中華製スマホが存在感を出してきたタイミングだぞ。iPhoneの最初の売りはインターネット。孫正義社長が日本上陸の際に革命的と述べたのもその点。ちなみにiPhone3GSの背面見ればわかるが、ピンホールのような小さなレンズで画質は別に良いわけじゃなかった。
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山の手 @Yamano_te 4日前
https://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/21/news003.html　これは2010年に書かれたガラケーのカメラ進化の歴史。　https://www.iphone-d.jp/blog/apple/18522.php　こっちがiPhoneのカメラ進化の歴史。地道にカメラは性能アップしてるがガラケーのカメラ特化機種を追い抜いたのは恐らくiPhone6s～7（2015～2016年）あたり
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山の手 @Yamano_te 4日前
xCORENLAmt4zIc5 ということで、ボンクラなのは君の記憶力でした。こういう歴史を後から語る話って、すぐ歴史改変する人が出るんだよね。調べればわかることなのに
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マンマ・ミーア @3Lsx9qZbxugUQP0 4日前
Yamano_te Huaweiのmate10proはLeicaのカメラ載ってましたね 実機持ってるんでバックカメラの近くにLeicaって書いてあるんすよね
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大竹林賢一郎/願いは推しの心身健全 @rkouskysi 4日前
俺はまだスマホ版「ザウルス」を待っているよ
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おかぴ@まだまだ再建途中 @pontaboxz 4日前
なんで？って、そらソフトウェアの開発力の弱さゆえでしょう。
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うす曇り/Ｎ.Ｓ💉💉💉💉 @usugumori 3日前
ドリームキャストは凄かった！サターンは神ハード！とか言ってるレトロゲーマーみたいっすな。
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 3日前
日本でEV車が無理なら、せめてガソリン車でも良いので自動運転できるようになりませんかねぇ……？　車の運転したくないんですよ極力
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NARUTO,tousen @narutousen 3日前
一目見れば理由は明らか。スマホと違いガラケーでは小さすぎて操作性に欠ける。それがわからないから堺、イヤ世界に通用しないんだよ。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 3日前
usugumori セガなんてダッセーよなー
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 3日前
この手のブログメディアを当時やってたが恐らくi-modeやezwebのキャリアネットかなぁと思う。アプリの自由参入で勢いがあったiphoneとi-modeを捨てられなかったdocomo、初動で3年くらい差が出た。その間にiphoneのキラーコンテンツになるアプリが連発した事でスマホ便利じゃんって流れた。iphoneもi-mode方式だったら単純にガラパゴス携帯でもスペックアップだけで勝負は出来てたと思う。戦いは数だよ兄貴。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 3日前
ただ最初にiphoneが売れたのはipodの音楽が聞ける携帯って感じが初動だった気がするのでやっぱりあの当時でここまでの発展性を見越してた奴は皆無だと思う。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 3日前
3Lsx9qZbxugUQP0 Leicaとのコラボはパナソニックが先で、2016年にLUMIXスマホ2乗っけてたり。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 3日前
xCORENLAmt4zIc5 ギャーギャー騒いでるけど結局さ、国内外林檎も泥も全部含めたメーカーと通信キャリアの注力の結果、スマホってデバイスの力がいろんな物をまとめて過去のものにしたという話であって、それは「日本が負けた」理由じゃないのよ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 3日前
ando85996775 製造装置の話でなぜGAFA引き合いにするかマジで意味分かんないんだけど、ンな軽んじられてたらこの数年日本中の半導体製造装置メーカーが特需で大活況だったり、ただでさえ年収凄いTELが賞与で年収2倍になったり、賞与出た翌月に2回目の賞与出たりしないのよ。 あと、「本当にいくら値上げしても買ってくれる」という商道徳も信頼も無いアタマおかしい認識はどっからきてんの？
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 3日前
ando85996775 20年くらい前にSAPIOで見たような話なんだけど、それ古くない？
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山の手 @Yamano_te 3日前
FluoRiteTWi 携帯電話に関しては破壊的イノベーションが発生して、既存の携帯メーカーすべてが過去のものになったって感じっすよね。だから「どうすれば破壊的イノベーションを起こせるのか」は話す意味があるけど「日本メーカーはなぜ勝てなかったのか」はあまり話す意味がない。
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社畜猫 @OjqiH7jLhBG5cPW 3日前
国産Androidが死んだのは初期のキャリア主導がクソだったから、の一点だしなぁ。キャリアクソアプリ無しメモリ4倍ROM4倍ぐらいにしてればまだ売れただろうに、ガラケー引きずりの最低スペックでろくにアプリが使えなかった。PCと同じ低スペック道を進んで自滅した、という印象。
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ando @ando85996775 3日前
FluoRiteTWi 歴史法則からすれば些末事 「負けたと書くだけでこの厚み？」という話だ okayaisoyakan むしろガソリン車の制御って難しい。 そういう意味でも棘のev反対論は的外れなんですわ。ガラケーの優位性をカメラとかボタンとか音質を褒めてるようなもの
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ando @ando85996775 3日前
tadano_nyanko いいえ、そんなことを言ってたのはむしろ半端にわかってるオタクどもで一般人はipodでイメージ向上したアップルのクールなアイテム。それだけで十分だったんだ。アプリがどうとかはその後の話だったんだ。 そういう客をつかむマーケティングも、デザインもできてない FluoRiteTWi そう、20年前くらいに指摘された話を今も繰り返す学習能力のない日本企業の話。
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ando @ando85996775 3日前
FluoRiteTWi 日本メーカーだけボロ負けしたんだから日本が負けたで正しい。
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なす @nasu_duke 3日前
初期タッチ触った時から当時の端末のずっと先行ってて売れるわこれって確信してたな ただ現実はソフトバンクの壁キャリアメールの壁タッチパネルの壁と中々普及が進まず3GSで話題になって4で更に知られて4sの KDDIにも参入で爆発したイメージ この間4〜5年あったわけだから下積み時代は結構あったね
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 3日前
ando85996775 働いてない人の御託はもういらないから
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iwa @iw0001ster 3日前
こういっちゃ何だが、当時、『日本独自サービス格好悪い』って連中の声が偉く大きかったのは確か。
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 3日前
勝ち負けやポジションにこだわり過ぎて、ユーザーを見てないサービスばかりだったから廃れたんだろうなぁ　国内のシェアを取れたらここぞとばかりに保守的になる企業じゃ、そりゃそれ以上は伸びないんじゃないの
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 3日前
これとこの後継機のカラーverを触ったことあるけど、反応にいちいちタイムラグがあったのと、スゲー電池食うから稼働時間短すぎたんよな。良いとこついたマシンだとは思ったけど、同時に技術の壁も感じた。んで、この辺でもたもたしてるうちにあいぽんが流行りに乗ったみたいなかんじかな。あの辺の流れは運と時流とマイクロソフトの腰の重さもあるからなんともかんとも。とはいえ、その後を見て察するにこうなるのは遅かれ早かれだったと思うよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 3日前
FluoRiteTWi ブラックベリーやノキアといった国外の名だたるメーカーも撤退してるしねぇ 日本がというより世代交代で旧世代メーカーが追いつけなかった正しいところなんだよな
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ando @ando85996775 3日前
FluoRiteTWi 単純に時価総額と言う会社の価値の指標だよ FluoRiteTWi 敗北宣言ありがとうございます。 Yamano_te 結局みんな悪くないみたいな無反省が敗因じゃない？ Sakura87_net アレは本当に悪手だった あのCMのせいで本当にセガはダサいって風潮になった。
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小川靖浩 @olfey0506 3日前
RAIYASB 世代交代というか、「昔からPCメーカーとしてやりたかったことに技術が追い付いた」という所じゃないかなと。三色LEDが揃ったりバッテリーとICチップの性能が許容水準まで上がったことでiPadが開発でき、さらに日本のガラケーで使われていた技術の流用ができたことでiPadの小型化が出来て結果、小型PCの実用的最少型のスマホになった、という所だったんだろうね。元々iPadでの通信は開発されていたのを小型化したことで「ついでの電話機能」の方が注目されたといった感じかと。
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ando @ando85996775 3日前
olfey0506 日本企業はiPhoneがなけりゃ仮に技術がそろっても「性能がいいガラケー」を作り続けたと思うよ 何十年もすれば今のスマホ的なものに収れん進化するにしても
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 3日前
「どうあっても日本メーカーを腐したいマン」が常駐してコメしまくってるの草
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iwa @iw0001ster 2日前
BLACK_RX_24 この手の製品は当時市場が評価しなかったから売れなかった＆商品を育てる事すらなかった訳で、自分たちに見る目がなかった訳じゃないって主張でしょう。
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ando @ando85996775 2日前
BLACK_RX_24 むしろどうあっても擁護したいマンだろ？擁護しようもないほど酷い負け方してるのに まるで仕方なかったとか偶然負けただけみたいな風になってる
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ドロマイト @dolomite_ca_mg 2日前
olfey0506 学研の科学に載ってた漫画でアラン・ケイが思い描いてた理想のPCのイメージがまさにiPadそのものだったな キーボードが使えなくても指先で画面をなぞって入力できる 当時はまだWin95が出たばっかりでノート型でもクソ分厚かった時代
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ドロマイト @dolomite_ca_mg 2日前
専門知識がなくても使える一般人向けはタブレット＋タッチパネル方式がベストというのはおそらくかなり昔から開発者の間では認識されていたのだろう
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this @S4tHJdM41JV2 2日前
ando85996775 コスト競争力のある製品を安定的に生産して、その結果として高いシェアを獲得しているなら、それはその市場で「勝っている」って言うんじゃないですか？
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2日前
そもそもの話、東京エレクトロン（時価総額9兆）しかりアドバンテスト（同2兆）しかり、コストではなく性能と品質で世界トップシェアのメーカーに対し、GAFA並みじゃなきゃ安かろう悪かろうだとか言い出すのはバカで愚か以外の何だろうか。無色の戯言扱いしてやるのは慈悲でしかない。
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カードのまにあ @fuugasakura 1日前
OjqiH7jLhBG5cPW PC98の時代から、日本は機能増やす割に物理メモリ容量ケチってソフトウェアがトラブル多発で市場シェア低下という様式美を辿っていると思うのですが、これはなんでなんですかね。
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プログラミングや経済の人 @urrego_enurj 1日前
fuugasakura 君が海外ソフトを知らないだけでしょ。
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さざんかさんさん @sazankako 1日前
Donbe この人、エクスペリアはドコモ製でも専売でもない事も、ドコモはアイフォンにドコモって刻印させろと拘った結果ソフトバンクに契約持っていかれた(つまりソフトバンクは棚ボタ)だって事永久に気付かなさそう
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さざんかさんさん @sazankako 1日前
urrego_enurj 日本はダメ海外は凄いって洗脳を自力で解く事が出来ずに、日本の優れた技術者クリエイターを下に見ながらジョブズやビルゲイツを持ち上げまくる国民性な上に、自分が知らない(興味がない)事は存在しないと思ってる人が多数派ですから
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さざんかさんさん @sazankako 1日前
tadano_nyanko 初代アイフォンを「パソコンで出来る事全部出来る」と期待して買った人間知ってるんで、その意見はあなたの脳内だけにしまっといた方がいいですよ。　俺は「数年後には出来るようになるだろうけど、今それを期待して買うのはバカ。処理能力が圧倒的に劣ってる時点で無理」という見立てでそれも見事に当たっていたんで
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jiji @kumattasan 22時間前
頑張ったからだ、ってそんなもん言及するまでもない大前提じゃん。みんな頑張ってる中でなぜ日本がボコ負けエラ凹みしたのかって話だろうに。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 16時間前
日本企業って割と「早すぎた」って製品やらコンテンツやらが結構あるんですよね。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 14時間前
言うほどなのかな？iPhone一強であとは全部負け、もしくはAndroid連合の一員として対抗中ってくらいじゃね？ 英語じゃなくローカライズ必須な時点で商圏がドメスティックになるのは仕方ない。
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まゆ（R. N. ギガンテス） @mayu_pocari 8時間前
TogeTog81377597 M1000持ってましたけどiPhoneの成功はサードパーティ製のアプリケーションがあるってことが全てだと思います
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さざんかさんさん @sazankako 4時間前
FluoRiteTWi iPhoneって日本のスマホにおいての普及率が50％みたいなアホみたいな事になってるだけで、海外だとクソたけぇ代物なので一強には程遠いですよ
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渚稜 @nagisaryou 23分前
独自規格とか囲い込みとか、やめるべきだわ。
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