小倉弁護士のミスコン無双に対する小宮氏の反論

ミスコン反対派に対して無双状態を続ける小倉秀夫弁護士に対し、フェミニストの立場からの立論を向けた小宮友根氏。 小宮氏の「男女間賃金格差問題の基本のき」というブログ記事(http://d.hatena.ne.jp/frroots/20111026/1319586015)を見て、その話の周辺や続きが気になる人のために、両名のやり取りをまとめました。 本当はキッカケとなる書き込み(10月18日)から起こしたかったのですが、長大になりすぎるので諦めて24〜26日近辺に絞りました。
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KOMIYA Tomone @frroots

小倉弁護士みたいな人からしたら、政府がずっと雇用分野における機会と待遇の男女平等に向けていろいろ取り組んでいることは全部不必要なはずだから、フェミや社会学者の陰謀に政府は騙されていることになるんだろうね。

2011-10-25 12:17:25
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「女性だから採用しない」という障害を取り除くことに法学系リベラルは親和的。RT @frroots: 小倉弁護士みたいな人からしたら、政府がずっと雇用分野における機会と待遇の男女平等に向けていろいろ取り組んでいることは全部不必要なはず

2011-10-25 13:45:49
KOMIYA Tomone @frroots

もう平等なんだったら現行法を適用すればいいだけで新たな取り組みなんて不要なはずですよね。QT @Hideo_Ogura:「女性だから採用しない」という障害を取り除くことに法学系リベラルは親和的。

2011-10-25 13:54:17
KOMIYA Tomone @frroots

ていうか「女性だから採用しない」という障害があるなら現在でも差別があるってことですよね。QT @Hideo_Ogura:「女性だから採用しない」という障害を取り除くことに法学系リベラルは親和的。

2011-10-25 13:55:51
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

素人は、法律をちゃんと適用することの大切さを知らず、不正義がなおなくならないのは法律が十分でないからだと勘違いをする。RT @frroots: もう平等なんだったら現行法を適用すればいいだけで新たな取り組みなんて不要なはずですよね。

2011-10-25 13:56:28
KOMIYA Tomone @frroots

現在が「不正義がなおなくなっていない」状態であること自体はお認めになるんですか?QT @Hideo_Ogura:素人は、法律をちゃんと適用することの大切さを知らず、不正義がなおなくならないのは法律が十分でないからだと勘違いをする。

2011-10-25 13:58:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

その差別を解消するのに必要なのは、新たに法律を作ることでもなければ、ましてミスコンを潰すことでもなく、ちゃんと弁護士を雇って、今ある法を適用していくことです。RT @frroots: ていうか「女性だから採用しない」という障害があるなら現在でも差別があるってことですよね。

2011-10-25 13:58:15
KOMIYA Tomone @frroots

「今も差別がある」ということはお認めになるんですね?QT @Hideo_Ogura:その差別を解消するのに必要なのは、新たに法律を作ることでもなければ、ましてミスコンを潰すことでもなく、ちゃんと弁護士を雇って、今ある法を適用していくことです

2011-10-25 13:58:59
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

不正義が完全になくなった世の中が来ると信じるほど実務法曹は夢想家ではないので。そのために、裁判制度があります。RT @frroots: 現在が「不正義がなおなくなっていない」状態であること自体はお認めになるんですか?

2011-10-25 14:01:19
KOMIYA Tomone @frroots

では小倉さんは、現在も女性差別があると知りつつ、労働市場における女性の選択は個人の自由な選択の結果であり機会の平等は達成されていると主張なさっていたわけだ。実に斬新な考えです。QT @Hideo_Ogura:不正義が完全になくなった世の中が来ると信じるほど実務法曹は夢想家ではない

2011-10-25 14:04:00
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

一事が万事とは捉えないというのは、昔ながらの考えです。RT @frroots: では小倉さんは、現在も女性差別があると知りつつ、労働市場における女性の選択は個人の自由な選択の結果であり機会の平等は達成されていると主張なさっていたわけだ。実に斬新な考えです。

2011-10-25 14:04:51
KOMIYA Tomone @frroots

女性差別なんて「一事」のことにすぎないという認識なのですね。QT @Hideo_Ogura:一事が万事とは捉えないというのは、昔ながらの考えです。

2011-10-25 14:07:19
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

採用差別をする企業もゼロではないが、ほとんどの企業が採用差別をしているというほどではないということです。RT @frroots: 女性差別なんて「一事」のことにすぎないという認識なのですね。

2011-10-25 14:08:10
KOMIYA Tomone @frroots

政府は今も新たな取り組みをいろいろ考えていますよ。早く抗議して止めないと!QT @Hideo_Ogura:その差別を解消するのに必要なのは、新たに法律を作ることでもなければ、

2011-10-25 14:08:15
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

100の抗議より1つの訴訟。RT @frroots: 政府は今も新たな取り組みをいろいろ考えていますよ。早く抗議して止めないと!

2011-10-25 14:10:38
KOMIYA Tomone @frroots

問題がその程度なら政府が賃金格差解消に向けた取り組みをしているのはやっぱり不必要なんじゃないんですか?QT @Hideo_Ogura:採用差別をする企業もゼロではないが、ほとんどの企業が採用差別をしているというほどではないということです。

2011-10-25 14:11:46
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

日本は、まともに訴訟もせずに政府にやってもらおうという依頼心が強すぎますね。RT @frroots: 問題がその程度なら政府が賃金格差解消に向けた取り組みをしているのはやっぱり不必要なんじゃないんですか?

2011-10-25 14:13:33
KOMIYA Tomone @frroots

そんなこと聞いてないですよ。政府の取り組みは現状の不要な取り組みだとお考えかどうかをお尋ねしているのです。QT @Hideo_Ogura:日本は、まともに訴訟もせずに政府にやってもらおうという依頼心が強すぎますね。

2011-10-25 14:14:43
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

きちんと裁判闘争をすれば達成できる目標もまともに裁判闘争をしようと思わなければ「政府の取り組み」に頼らざるを得ない。そういうお話が多いのでは?RT @frroots: そんなこと聞いてないですよ。政府の取り組みは現状の不要な取り組みだとお考えかどうかをお尋ねしているのです。

2011-10-25 14:15:53
KOMIYA Tomone @frroots

裁判か政府かをお尋ねしてるのではありません。賃金格差を不当だと考えない小倉先生のお考えからすれば政府の取り組みは不要だという結論になりますがそれでいいですかとお尋ねしているのです。QT @Hideo_Ogura: 裁判闘争をしようと思わなければ「政府の取り組み」に頼らざるを得ない

2011-10-25 14:20:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

現行法上違法な賃金格差があればそれは不当です。RT @frroots: 裁判か政府かをお尋ねしてるのではありません。賃金格差を不当だと考えない小倉先生のお考えからすれば政府の取り組みは不要だという結論になりますがそれでいいですかとお尋ねしているのです。

2011-10-25 14:20:44
KOMIYA Tomone @frroots

そんな当たり前のこと聞いていませんよ。政府がずっとやってる取り組みについてのご見解をお伺いしているのです。QT @Hideo_Ogura:現行法上違法な賃金格差があればそれは不当です。

2011-10-25 14:26:17
KOMIYA Tomone @frroots

「現在残っている女性差別はごくわずかな企業の採用差別だけ」という認識に基づけば、政府が税金使って大々的に賃金格差解消に取り組む必要なんてないはずだから、やっぱり小倉先生からしたら日本政府はずっとフェミと社会学者の陰謀で操られているってことなんだろう。

2011-10-25 14:36:26
KOMIYA Tomone @frroots

「政府の取り組みなんて不要で裁判こそ大事!」という認識に基づけば、やっぱり政府が税金使って大々的に賃金格差解消に取り組む必要なんてないはずだから、どっちにしても日本政府はずっとフェミと社会学者の陰謀で操られているとお考えなのだろう。

2011-10-25 14:36:43
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

行政機関が旗を振るのと、司法機関が強制するのと、どっちが効果があるのかというお話ですね。RT @frroots: そんな当たり前のこと聞いていませんよ。政府がずっとやってる取り組みについてのご見解をお伺いしているのです。

2011-10-25 14:57:28