芝村裕吏（@siva_yuri）さんによる質疑と相談「彼氏が理不尽です　他」

芝村裕吏 @siva_yuri

今の神道教義のおおくは江戸時代に再構築されたものなんですよね。 それが悪い訳ではないのですが、もっと昔はどうだったのか、学術的、宗教的情熱から調べたい人も多かったのです。

mr.gatekeeper @libkeeper

@siva_yuri そうですね。人そろぞれですからですね。歴史に関してはやはり東北アジア歴史財団の合同団歴史教科書の方が良いのに韓国も日本も政府がこれに興味がないというのが悲しい事実です。

芝村裕吏 @siva_yuri

で。ポイントは赤い鳥居というやつでして、これは遡ると中国の商王朝まで遡ります。 韓国で言うキジャは、実在したのかもねえ。というあたりのところで研究は頓挫してますね。

芝村裕吏 @siva_yuri

@libkeeper まあ。個人的には過去をまとめる話で今の喧嘩を引き起こしたくないという、そういう話ではないかと思います。 悲しいというよりは現実的なのかなと思っています。

芝村裕吏 @siva_yuri

でまあ。韓国の歴史をどうこうするより、今の素顔の韓国を知ってもいいんじゃないかなと思います。 長年の反日教育でいささか歪んでしまってはおりますが、今も昔も隣人だったところで、今後もそうですし、適度に上手くいって欲しいところです。

オニゾリ @carrusnavalis

@siva_yuri 鳥居に関しては、中国南部の少数民族からさらに西へと遡っていこうという動きがありますね。日韓中、そしてユーラシア全域へ。ロマンですね。

mr.gatekeeper @libkeeper

@siva_yuri私は 歴史に関してはちょっとだけの喧嘩は必要だと思っています。線を越えないうちにね。問題は歴史に詳しくない人たちのよくしらないうちの歴史に関しての喧嘩だとおもいます。

芝村裕吏 @siva_yuri

@libkeeper なるほど。とはいえ、どこの国もそうですが、学者が自説をまげるってのは、大変そうな気がします。 政治家は妥協できると思うのですが。

かのえ／Pattie／柿人 @kanoekakihito

@siva_yuri 相手から感情をぶつけられた、でも自分にはその感情がいったい何なのかがさっぱりわからない時があります。経験したこともなければ考えたこともないものを突き付けられて、感情的に、「空気よめ！」・・・相手へ説明を求めるには何といえば・・・。

芝村裕吏 @siva_yuri

相手から感情をぶつけられた、でも自分にはその感情がいったい何なのかがさっぱりわからない時があります。経験したこともなければ考えたこともないものを突き付けられて、感情的に、「空気よめ！」・・・相手へ説明を求めるには何といえば・・・。 ですか。

芝村裕吏 @siva_yuri

お話を伺う限り、相手はぶち切れているのだと思います。 まあまて、おちつけ。もう少し分かるように話せというのが一番ですが、往々にして性差や年齢差をかさにたてて押しつける人もたくさんいます。 私個人の意見としては、相手にあわせてしゃべってない時点で対話になってない。です。

芝村裕吏 @siva_yuri

せめて対話を成立させないとあやまるにも、反論するにも、難しいですね。と、思います。 まずは対話の成立をめざしましょう。

地雷スピナー＠本垢 @anglamanyu

@siva_yuri 大人の条件とは何でしょうか？過去私に同様の説教をした人間の中に大人だ、というのは見受けられませんでした。年を経た人は見ているのですがその中にそれに相応しい見識を持っているのは稀でした。

芝村裕吏 @siva_yuri

次。大人の条件とは何でしょうか？過去私に同様の説教をした人間の中に大人だ、というのは見受けられませんでした。年を経た人は見ているのですがその中にそれに相応しい見識を持っているのは稀でした。 ですか。

芝村裕吏 @siva_yuri

日本の話で言えば大人ってやつは大人しいという言葉にもなっておりまして、原義は礼儀正しく、静かな事をいいます。 逆の大人げないは、騒がしく、礼儀を弁えないことを言います。

芝村裕吏 @siva_yuri

ですので大人とは、礼儀をもって節度をもってたら一定年齢で大人、 満たしてなかったら大人しい 人物だったんですね。 大人しいというのは江戸時代を通じて、あるいは明治初期でもとても大切な教養の一つでした。 習い事や就職で大人しいかは厳しくみられておりました。

芝村裕吏 @siva_yuri

さて。質問者の質問を見ると、大人に、それ以上の意味を持たせているように思います。 質問者にとって大人とは高い見識を含んだ定義であるように見受けられます。 最近はそう言う意味で使う例もあるかもしれませんが、その基準で大人をさがしたら、人口の１％をきるんじゃないかと思います。

芝村裕吏 @siva_yuri

いわゆるアダルトチルドレンみたいな新語つくって流行らせたいとかなら、さておき、大人という物に高いハードルを付ける必要はないと思います。 大人というのはなって当然の最低限の社会的知識であり、礼儀と節度でしかありません。

地雷スピナー＠本垢 @anglamanyu

@siva_yuri 言葉を補足すると私に過去に「大人に成れ」という人の言葉を鏡返しに返すと言った本人がそれに抵触する、という感じでした。だから「え？大人って自虐ギャグなの？」と言うことでした。相手の言い分が見識云々という奴です。私は他人への礼儀と節度は持っています、多分。

芝村裕吏 @siva_yuri

その上で、大人ってやつは普通に教育うけてたらなれます。普通免許より簡単なものなのでなれないほうがおかしいレベルだと思います。 これを理由にして怒ってる人は、たいがい残念な怒り方をしていると言えます。

芝村裕吏 @siva_yuri

なんでまあ、もっと大人になれと怒っている時点で大人げない（礼儀正しくもなく、静でもない）ことと割り切って、そこは無視していいのではないかと思います。 言いたいことは別にあるのだと思います。

芝村裕吏 @siva_yuri

立派な大人、尊敬される大人になるのは中々大変です。 まあ、俺ぐらいのレベルじゃなれないね（笑）

地雷スピナー＠本垢 @anglamanyu

@siva_yuri 要するに相手の本当に言いたいのは「恥ずかしいからゲームとか漫画とか辞めろ」という奴でした。酒とゴルフと賭け事と芸能人の追っかけと比べれば経済的に優しい趣味（金遣いは荒くない）だと自負しているのですが。

芝村裕吏 @siva_yuri

@anglamanyu それは文化の違いでしらないものをアタックしてるだけなんで、適当スルーでいいと思います。はい。

結岐 @youki_mk

@siva_yuri 初めまして。先の質問で「対話の成立を目指しましょう」というご回答がありましたが、どうすれば対話は成立させられるでしょうか。私の方は何が相手の気に障ったのか教えてもらえず、「自分で考えろ」と言われて取り合ってもらえない状態です。ですがもう原因に心当たりもなく…