20111027 ニコニコ生放送『デモクラシー・ナウ！』ウィキリークス特集「アイスランドは情報天国をめざす」
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ほんのこ
@shbttsy74
ニコ生視聴中 : 『デモクラシー・ナウ！』ウィキリークス特集「アイスランドは情報天国をめざす」 #nicoron http://t.co/zgr8dBiP
2011-10-27 18:31:17
ほんのこ
@shbttsy74
津田大介氏「国によって内部告発は違う。日本でも告発者を守ろうという法律が2006年にできたが、あまり使われていない。アイスランド、ITが先進的。データセンターが多い。2010年秋ごろから、ウィキリークスに呼応する形で、国ごとウィキリークスになろうと」 #nicoron
2011-10-27 19:03:37
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「今年の秋に共著を出した。アサンジが逮捕されたけど、アイスランドは国ごとやってやるよと。75％が地熱エネルギーの国」塚越健司氏「人口32万人。完全に自治体レベル。そういう国で国家をウィキリークス化しようと。この法律はアサンジが話しかけたところも」 #nicoron
2011-10-27 19:06:38
ほんのこ
@shbttsy74
塚越氏「ウィキリークスが力を貸すから、情報ヘイブンにしませんか、と」津田氏「熱くなっていたけれど、アサンジが逮捕され、資金不足で更新停止」塚越氏「2回くらいお金が足りないとHP閉鎖したり、ここまでお金が集まらないと更新しないといったり。うまいやり方」 #nicoron
2011-10-27 19:08:39
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「もともとアイスランドの銀行がメチャクチャになったのはウィキリークスのせいなのに、それを助けるために銀行が協力するという。まるでDV男と共依存の女性のような…」 #nicoron
2011-10-27 19:11:10
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「文書を公開するだけだと、読み解くことはできないと、外部に検証してもらうという連携。検証については触れられていない」塚越氏「ウィキリークスに協力した者が検証して、正しいものは公開すると。情報の扱い方は気をつけなければならないが」 #nicoron
2011-10-27 19:14:29
ほんのこ
@shbttsy74
塚越氏「とはいえ、日本のメディアがどれだけ正しいんだという話ではあるが。オリンパスの情報は流さない！とか」津田氏「ずいぶん具体的な名前が…」 #nicoron
2011-10-27 19:15:18
ほんのこ
@shbttsy74
塚越氏「ウィキリークスが2008年くらいに書いてあった文言。すべての国の不正を正したい、告発すると。国で『どこが』というのはないと思う」 #nicoron
2011-10-27 19:16:37
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「1個のサーバが潰れてもミラーがある。アメリカが潰そうとしても、データはどこかに流れている。自動的に拡散する仕組み。ネットで常に情報が流れている。ネットに国境はないというか」塚越氏「アノニマスにしても、一国の内部がどうこうでなく世界中の問題だと」 #nicoron
2011-10-27 19:18:28
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「アノニマス、どこかに組織があるわけじゃなくて、ムーブメントというか。そもそも匿名という意味。勝手に名無しさんブランドを使ったハッキングがあちこちで起こっていった」塚越氏「2008年にサイエントロジーを抗議しようと、デモの分派としてサイバー攻撃が」 #nicoron
2011-10-27 19:21:13
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「アノニマス、アルカイダが一番近い。最初はアルカイダとして注目されたが、今となっては明確な組織は拡散したが、大義は生き続けていて、いろんな人が勝手に名乗り始めている。ネットワーク上で連帯できる。時間と場所という制約を超えて、力を持つようになった」 #nicoron
2011-10-27 19:23:06
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「アノニマスの一部が調査報道をやると。アノニマス・アナリティクス。香港の大企業（農業関係のベンチャー企業）がペーパーカンパニーにカネを突っ込んで不正をしているというので、自分達で取材をしてレポートした。会見をもとにする情報報道でなく、調査報道」 #nicoron
2011-10-27 19:26:11
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「旧来のマスメディアがすべき仕事だった。問題は、調査報道はものすごくお金がかかること。ものによっては数年間かかる。調べている時間は一切お金を生み出さない。新聞に乗っても一日。割りに合わない。だからカネになりやすい報道をする」 #nicoron
2011-10-27 19:27:35
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「アメリカでは調査報道専門のメディアがある。プロパブリカ。どうせカネにならないが、公益性があると、財団が寄付をする。それで、ジャーナリズムスクールが調査をしたり。運営費でいうと3億円とか。記者を雇って調査報道だけをやらせる」 #nicoron
2011-10-27 19:29:19
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「日本で調査報道をするのは新聞社かテレビ局、週刊誌。ライターとして取材をしつつ、それを単行本にして。日本でジャーナリズム専門（の講義）が非常に少ない。受講生の100％がジャーナリスト志望ではない。でも学生の時から情報発信している人もいる」 #nicoron
2011-10-27 19:32:56
ほんのこ
@shbttsy74
塚越氏「政府機関にこういうリークをしたという時に、詳しい情報を行政の人間と話せるか。身元がバレるのに」津田氏「日本だと、かつては新聞やテレビに持ち込んでいた。保護する法律はできたが、政府の不正告発を政府にするようなもので、機能しない」 #nicoron
2011-10-27 19:36:13
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「テレビや新聞の信頼度が、ネットの台頭によって下がってきている。その象徴が尖閣ビデオの流出。一度は民放にもっていくも無視されて。動画をSDカードに入れてCNNにもっていくも無視。だったらYouTubeにと。テレビ局が及び腰にならなければやったろう」 #nicoron
2011-10-27 19:37:50
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「どっちが信用できるかということ。インターネットに自分の身分を隠して情報を提供するのか、メディアに自分のことをバラすか。メディアが信頼度を上げないといけないが、難しい。記者が信頼できる人でも、その後は組織の問題。デスクの判断で潰されることもある」 #nicoron
2011-10-27 19:40:06
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「たとえば、オリンパスの社長がなぜ解任されたのかについて。日本のメディアがちゃんと社長に『どういうことだ』と話を聞きにいけばよかったのに。日経が報じる時には『ファイナンシャルタイムズで報じたところによると〜』になる」 #nicoron
2011-10-27 19:41:37
ほんのこ
@shbttsy74
塚越氏「ウィキリークスやアノニマス、初音ミクみたいなもの。仮面をつけることによって、その話題をまずさらうことができる。そこから話せば、ある程度の人に話が通じる。ネット上でまずどうやって権威をつけるか、からやっている」 #nicoron
2011-10-27 19:42:53
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「情報そのものの真偽、株価にも影響が出てくる。ウィキリークスはその辺にも配慮して『こういう情報を流すよ』と先に出していた」塚越氏「情報源が守られるのを逆手にとって金儲けしようというのは、論理的には可能。ネット時代の総会屋みたいなもの」 #nicoron
2011-10-27 19:44:38
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「現場の記者はものすごく優秀。日本のマスメディアが抱えるいる問題は組織の問題。それで、本来なら報じなければならない問題が後回しになる」塚越氏「ウィキリークスはしがらみがないから、いくらでも情報を出せる」津田氏「本職の人間も協力者なのではと」 #nicoron
2011-10-27 19:46:03
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「かつてはネタを潰されたら週刊誌に売っていた。圧倒的に多かったのは毎日新聞。他に比べて給料がすごく低くて、ちゃんとした記事を書きたい人が週刊誌に書いていた。記者クラブの人が全部権力に飼い慣らされていたわけではなくて、情報を世に出そうという人もいた」 #nicoron
2011-10-27 19:48:43
ほんのこ
@shbttsy74
津田氏「ジャーナリストってカネを稼がないと活動できない。日本では、公正中立客観を求める人が多い。聖人幻想。お金に困らない人がやってくれれば公正中立が実現できるが。どういう形で収入を得て活動しているかが重要」 #nicoron
2011-10-27 19:50:16