-
mizunotori
- 6680
- 8
- 1
- 0
-
- いいね！0
保志見祐花「副業盟主とコメディ女」🖤💚くまのぷーさんかわゆす🐻
@EmP3h
よく「中世ヨーロッパを舞台にしてるのにジャガイモがトマトが」なんて話で盛り上がるのですが、乙女ゲーユーザーからすると「乙女ゲームに悪役令嬢なんてものは存在しておりません」がジャンルが出来上がってるので問題ないと思います ジャガイモやトマトがなんだ 悪役令嬢なんておらんぞゲームには
2023-02-26 20:59:29
保志見祐花「副業盟主とコメディ女」🖤💚くまのぷーさんかわゆす🐻
@EmP3h
ゲームやってたとはいえ、少しばかりのもので、そのほとんどの知識は雑誌(ビズログやパッシュ、オトメディア)などでプレイできたのは数少ないんですけど マジの乙女ゲームにはライバル役っていなくて。昔はいたけど悪役じゃなくてライバルなんで、こっちを嵌めようとしてこないです。
2023-02-26 21:02:12
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
非ＶＲＭＭＯ系異世界転生（悪役令嬢物など）が 架空のADV要素を下地にして発生する文脈の一つに にじファン閉鎖前に存在した 原作改変系二次創作（夢小説系譜）の隆盛と 閉鎖直後に、にじファン後継のハーメルンに 流れなかった層による 『二次創作ＮＧなら架空の原作改変しようぜ』 がある気がする
2023-02-28 12:38:27
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
『小説家になろう』架空の乙女ゲー転移転生もの タグ（乙女ゲーム）の更新が古い順で見ると ハーメルン設立前（にじファン閉鎖前）の 2012年7月以前のものは僅かで タグ付きのうち大半が 「乙女ゲーム趣味の～」の紹介文由来になる 詳しくは統計取る必要あるけど にじファン閉鎖が転換点説あるか…？
2023-02-28 12:49:46
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
@firmnessme そして 『なぜ存在しない作品の二次創作を始めたか』の ルーツの一つには 『小説家になろう と兄弟サイトであった二次創作サイトにじファンの閉鎖』 からの 『原作改変・救済系二次創作の原作喪失の代替』 みたいな流れがありそうというアレですわ…！
2023-02-28 12:57:09
PerfectYreFlame
@YreFlame
悪役令嬢ものでもバッドエンド概念とは分離することはままあるんだけど、それでも「悪役」令嬢なので、その悪役ってどこに依拠するんですか？って言われたら”多くの場合”が「原作」と答えることになるからな
2023-02-28 12:07:11
PerfectYreFlame
@YreFlame
まあだからゲームそのものとは分離することもなくはない…がどっちにしろ原作は必要で、Web小説文化において「原作」とはたいていの場合「ゲーム」なんだというのは悪役令嬢ジャンルとは関係ない、もっと広い文化というか…
2023-02-28 12:08:28
PerfectYreFlame
@YreFlame
書いてる内に出てきた言葉だが、これが結構重要な気がするな。 「こういう時の”原作”とは大抵の場合”ゲーム”なんだ」という観念というか…
2023-02-28 12:09:53
貴金属
@silverclock96
「ゲーム(作中にルート分岐がある概念を指す)」の要点は「自分の行動で結末を変えられる」にある上で、それらの未来は並列的であり唯一無二の本来の歴史みたいなものがないので改変した時の罪悪感が出たりもしにくい都合よさもあるからの
2023-02-28 12:13:07
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
RT> 個人的には 『都合がいいからゲームという事にする』 という事以上に 『メタ視点によるプレイヤー介入原作改変モノ』 という二次創作の鉄板ジャンルが にじファン閉鎖から流れ込んできた説の方が 肌感覚としてあったりするのよ…
2023-02-28 13:01:09
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
にじファン閉鎖時に フォーマットと市場を そのままスライドできる先が 兄弟サイトの『小説家になろう』であり 『架空の原作の二次創作モノ』が隆盛しだしたのは にじファン閉鎖後の2012年夏以降から
2023-02-28 13:03:36
コトバノリアキ 最新単行本7巻 2/8発売！
@KotobaNoriaki
もちろん、詳細なデータを取っている訳でもないし それ以前に全く存在しなかった訳でもないのだけれど ジャンルになる程の量は無かったのは確か
2023-02-28 13:05:56
mizunotori
@mizunotori
にじファン、2012年4月時点で「乙女ゲーム」で検索して5作品しかなかったということは「乙女ゲーム転生がにじファンで醸成されて閉鎖とともになろうに流入した」説は難しいのでは。 web.archive.org/web/2012040208…
2023-02-28 19:52:53
mizunotori
@mizunotori
にじファン閉鎖（2012年7月20日）以前に投稿された、なろうの方の「乙女ゲーム」作品。 yomou.syosetu.com/search.php?wor…
2023-02-28 19:54:42
mizunotori
@mizunotori
以前から言ってるけど2009年10月時点で「勇者召喚」「転生チート」的なものが「なろう」のランキング上位を占めていたっぽいので「そういうのが流行ったのはにじファン閉鎖がきっかけ」というのも眉唾だと思う。 web.archive.org/web/2009101012…
2023-02-28 20:23:49
mizunotori
@mizunotori
というか「ヘロー天気」さんが異世界！最強！的な流行をつくったらしいんだけど、さすがにリアルタイムでどういう受容をされていたのかまではわからない。いまから見ると総合評価ポイントも低かったりして、そもそも想像以上に小さいコミュニティだったのでは感もある。
2023-02-28 20:26:53
貴金属
@silverclock96
09年の中盤に丁度大規模なアーカイブがない時期があって、そこでかなり色が現在なろうと言われてイメージされる奴に変わってるんだよね過去のなろうランキング 二月の時点ではこの通り異世界転移はあるけど比率はそんな高くなく見えるので web.archive.org/web/2009021121…
2023-02-28 20:27:49
mizunotori
@mizunotori
2009年：『AW』『SAO』出版 なろうで異世界トリップが流行りはじめる 2010年：『まおゆう』出版 にじファン開設 2011年：『ログホラ』『魔法科』出版 2012年：にじファン閉鎖 小説家になろうには2010年ごろから注目が集まって急激に利用者が増加していくことになるんだけど、
2023-02-28 20:42:23
mizunotori
@mizunotori
2009年の「流行」というのはおそらく2010年以降の膨張のなかで相対的に過小評価されていったのではないか、それを種火として人口流入と共に「流行」が拡大していったときに、時期的ににじファンの開設/閉鎖と結びつけられていったのではないか、という想像をする。
2023-02-28 20:42:24念の為に断っておくと、「小説家になろう」などのテンプレが二次創作SSからの影響を受けているのは確実ですが、「にじファン開設以前には無かった→にじファンで流行が生まれた→にじファン閉鎖で一次創作に形を変えてなろうに流入した」という経緯ではないのではないか、という話です。
悪役令嬢については以下の記事もあわせてどうぞ。