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WiFi APと位置情報: Google、SkyHook、PlaceEngineからVitaまで

WiFi APから位置情報を提供するサービス(GoogleやSkyHook、PlaceEngine)について、情報収集と利用に関するプライバシー上の課題/問題点に関する話題。 参考「高木浩光@自宅の日記 - PlaceEngineのプライバシー懸念を考える, 追記(29日), 追記2」 http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20070527.html 続きを読む
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Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 02:18:36
ちなみに、2個以上に制限するという対策方法は、 http://t.co/GuJwaxRi で書いていたように、2003年のIntelの人たちの論文で既に述べられていたこと。
礒部隆一郎 @foo_is_bar 2011-11-16 02:26:23
@HiromitsuTakagi Latitudeで自分の位置情報をGoogleに常に記録させていますが関東にいるのに九州や横浜の記録があります。そういうときにwifiの状況を見ると一つしか補足してないですね。例えば http://t.co/HwqRF5Vw
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 02:31:57
英語圏での当時の反応を調べた。 http://t.co/u5VW2uLl 「Google returns a location only if you supply two MAC addresses that are fairly close together」とある。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 02:59:22
私の家のアクセスポイント(AP)も登録されていたことを確認。しかも、マルチSSIDでゲストAPを有効にしていたので、自分のAPの2つのMACアドレスから位置が出た。しかも超高精度でドンピシャ。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:00:49
おそらく、この数か月にGoogleカーが来たのではなく、私自身やご近所の方々が、Google Location Serviceをスマホ等で使っているときに、私のMACアドレスも捕捉されて登録されたと思われる。(つまり、PlaceEngineと同じ仕組み。)
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:04:04
マルチSSIDは、MACアドレスが連番だったり、一部のビットが違うだけなど、パターンがあるので、完全な対策にはなっていない。(という話は4年前に書いたな。 http://t.co/GaLReNyd
ChaMiu @Chamiu_IT 2011-11-16 03:07:26
@HiromitsuTakagi all Apple productで使用している状態で、Androidを使わせていない場合、Googleカーが来るまで把握されないと?
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:09:13
CNETのこの記事 http://t.co/5xNFFNGG の下の方にある「CNET posed a series of questions to …」の質問を、PlaceEngineのKoozytにもするべきだよなあ。マスコミ各社におかれましては。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:10:00
@Chamiu_IT Skyhookの方に登録されているのでは?
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:31:22
位置情報を本格的に扱うことになるPlayStation Vitaは、GPSに加えてWiFi MACアドレスでの測位をするようだが、使用するエンジンは、GoogleでもSkyhookでもなく、PlaceEngineなんだろうか。とすれば「オワコンだから放置」というわけにはいかない。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 03:35:17
@HiromitsuTakagi 基本的にPSPの延長線上にあると思うので、PlaceEngineかと思われます。重要なのは位置情報をどう使うか、どの範囲で使うか?かと思われますが、そのへんはPSVよりAndroidアプリのほうが杜撰かと。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 03:51:42
「位置情報をどう使うか」だけじゃ済まないという話をさっきからしているわけで。 RT @FJV_ZERO 重要なのは位置情報をどう使うか、どの範囲で使うか?かと思われますが、
礒部隆一郎 @foo_is_bar 2011-11-16 03:54:54
@HiromitsuTakagi 切れてたんで出し直し。NGP(=Vita)でskyhookが採用されると以前報道されてましたよ。⇒PSP後継機「NGP」にSkyhookの位置情報技術 - ITmedia ニュース http://t.co/JXmnkHFX
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 04:02:05
国際展開するPlayStation VitaにPlaceEngine載せれば、世界中のWiFi MACアドレスを収集することになる。世界の空気を見ずに、ソニーだけ対策なしで進めれば、また手痛いバッシングや集団訴訟のターゲットにされるだろう。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 04:35:13
@HiromitsuTakagi PlaceEngineではユーザーの任意で登録したルーター(緯度経度を合わせて)を測位の元に使おうというのが本来の趣旨だったと記憶してますが、PSVの場合クライアントとしての利用であれば問題ない気がします。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 04:39:59
PSVの位置情報に関してすれ違い通信みたいな機能を実装する場合、無制限に位置情報を流すのではなく、ユーザーで選択できる仕様であることを望みたい。まぁ実機のないところで幾ら議論しても机上の空論で終わりそうなので、まずは予約してみるか…
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 05:19:56
もしかして、「ユーザの任意で登録」の対象が、そのユーザ所有のデバイスのMACアドレスだけの登録だと勘違いしていますか? RT @FJV_ZERO PlaceEngineではユーザーの任意で登録したルーター(緯度経度を合わせて)を測位の元に使おうというのが本来の趣旨だったと記憶…
Tachiken@イングレスエンジョイ勢 @CoolTachiken 2011-11-16 06:48:51
うーん…PlaceEngineに関する記事を読んでいるのですが、こりゃ確かに大問題ですね…。今頃反応しているのが遅きに失している感じはありますが…。 http://t.co/13ckCSh2
Tachiken@イングレスエンジョイ勢 @CoolTachiken 2011-11-16 06:50:38
技術にあまり明るくない人向けに端的に言うと、「自宅の無線LANルータのMACアドレスがバレちゃうと、自宅の住所がバレてしまう可能性がある」ってことなんですが…。うん。技術に明るくない人は理解できないですね。
Tachiken@イングレスエンジョイ勢 @CoolTachiken 2011-11-16 06:56:46
「自宅に無線LANという機能を持ったルータがある場合、ひょんなことでその機械の識別番号が漏れてしまうと、インターネット上で自宅の住所が特定されてしまうかもしれない」といえばいいのかな…。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 08:19:35
おはようございます。 http://t.co/BVsSCzDN ←これを読む限りそんなふうに受け取れますが…ソフトのインストールはユーザーの任意では? RT @HiromitsuTakagi もしかして、「ユーザの任意で登録」の対象が(以下略)
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 09:25:45
@nut320 これはクライアントが各ポイントで見つけたルーターの数って事で理解して良いのかな
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 09:33:27
うーん、結局の所PlaceEngineは電波法上はグレー(勝手に落ちてる電波を位置特定に利用すること)ですね。そういえばこの話はだいぶ前に高木先生(@HiromitsuTakagi )も話題にしたことを思い出しました。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 09:51:42
無線LANの普及により、無数のAPがありGPS利用が出来るというアイディアは自分は素晴らしいと思う。それがPlaceEngineやGoogleのAP情報収集だったんだな。街中の人の家をにランドマークにする行為と全然変わらない訳だし、ウチを目印にするな!を外を歩く人に言えるか否か…
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 09:55:16
Googleは登録を拒否するオプションをSSIDにつける提案を掲示 http://t.co/0ehH3aaK #PlaceEngine
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 09:58:54
この高木先生(@HiromitsuTakagi )他で話題にしたPE問題はゼンリンの住宅地図と同じレベルの話のような気がしてきた。デバイスが目視か電波かの差かと。表札出しててウチを地図に載せるな!というレベル? @nut320
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 10:07:35
ただ、ゼンリンの住宅地図の場合は完全に個人を特定できるので掲載情報は個人情報に該当すると言っている( http://t.co/TX59sBMG )
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 10:09:42
でも、PlaceEngineやGoogleのGPSの場合はMACアドレスを個人を特定しない状態で利用する。MACアドレスは個人所有だが紐づける情報がない(というか現時点で第三者が紐付情報を目視できる状態で利用できない)状況で個人情報と言えるかどうか…
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2011-11-16 10:11:50
日本には電波法というものがあり、電波の傍受は違法ではないものの存在を漏らしてはならないと規定されているから、そういった意味ではPEやGoogleGPSはグレーゾーン…
Shirohigetoon2 OCT🐙 @shigehiro 2011-11-16 11:23:28
Google、SkyHook、SONY(PlaceEngine)、Apple等の各社のWi-Fiロケーションサービスで、自分の運用するAPのデータを利用されないようにオプトアウトする対応法が横並びになって欲しい。難しいかなぁ。
白林檎 美和@普通 @whtapple 2011-11-16 12:03:25
ぐぐるのwi-fi AP位置収集って, Skyhook Wirelessと同じやうなことするのん? だったら気にするこたぁないか…
白林檎 美和@普通 @whtapple 2011-11-16 12:04:27
SSIDぢゃなく, MACアドレスをプロットしていたやうな<Skyhook。
乙管 @otsu_naru_mono 2011-11-16 15:23:38
乙なるモノ : PSVitaで世界中のWiFi MACアドレスを収集すれば、手痛いバッシングや集団訴訟のターゲットにされる 高木浩光氏 http://t.co/8dW8uQPh
オレ的ゲーム速報@刃 @Jin115 2011-11-16 15:24:09
【Vita終了のお知らせ】 情報セキュリティ専門家「PSVitaにPlaceEngineを載せたら、集団訴訟のターゲットになる」 http://t.co/gEF0acA0
kushikatu_gj @kushikatu_gj 2011-11-16 15:26:46
@meijin_16shot 名人、別に3G版でも3G契約強制じゃないんですよ?
スーパーワドルデ @meteobarukan 2011-11-16 15:31:24
【Vita終了のお知らせ】 情報セキュリティ専門家「PSVitaにPlaceEngineを載せたら、集団訴訟のターゲットになる」 http://t.co/nLXuNeMY こいつの意見がまかり通るなら、現時点でPSPもスマホもやばいはずなんだが^^
なくうかん @nacookan 2011-11-16 15:36:12
なんにもわかってないなwwww/見てる:セキュリティ専門家「PSVitaにPlaceEngineを載せて対策なしで進めれば集団訴訟のターゲットにされるだろう」 : はちま起稿 http://t.co/hT8LJmEe
けめこ@メンバー @kemeco_ 2011-11-16 15:37:08
みちゅせんせいまた猛ってるのかー元気だなー
なくうかん @nacookan 2011-11-16 15:37:44
Vitaのユーザーの現在地が特定できることは何の問題もないでしょ。そういう目的でそういう機能を使ってるんだから。
ⓀⒾⒺⓉⒶ @typex20 2011-11-16 15:38:53
やっぱり。。 / “【Vita終了のお知らせ】 情報セキュリティ専門家「PSVitaにPlaceEngineを載せたら、集団訴訟のターゲットになる」 : オレ的ゲーム速報@刃” http://t.co/UjzHy8f2
なくうかん @nacookan 2011-11-16 15:42:39
MACアドレスは公開情報だからいいだろってのも逆で、本来は公開情報だから気にしなくていいMACアドレスが、PlaceEngineのせいで秘密にしなきゃいけなくなった(MACアドレスがバレたら住所がバレる)ということだよ。しかもVitaユーザーじゃなく、無関係の市民が危険だって話。
A R @a_rindou 2011-11-16 15:43:25
@HiromitsuTakagi MACアドレスなんて、ARPの下だろ。収拾してなんの意味がある。
誕生日前にPCぶっ壊れたかむ @kam_yoshika 2011-11-16 15:46:02
【Vita終了のお知らせ】 情報セキュリティ専門家「PSVitaにPlaceEngineを載せたら、集団訴訟のターゲットになる」 http://t.co/sQEm6eLK って言ってるけどもうPSPのXレーダーに搭載されてるし
なくうかん @nacookan 2011-11-16 15:46:48
例えばストーカーは、ストーキング対象の人の家の無線APのMACアドレスをメモっておけば、その人がストーカーから逃げるためにどこか引っ越しても、PlaceEngineで引っ越し先を調べることができる。その人がVitaユーザーかどうかとか関係なくね。本当にそれでも問題ないの?
ⓀⒾⒺⓉⒶ @typex20 2011-11-16 15:51:49
@ChihiroShiiji 有名なステマサイトなので。。(^_^)
そらね @sorane 2011-11-16 15:51:52
@HiromitsuTakagi PSVはSkyhookなんじゃないですか? 3月の時点でNGPに採用と書かれてますし。 http://t.co/2F9l3OLq
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi 2011-11-16 15:54:48
SkyhookとPlaceEngineの両方を使うのでは。RT @sorane
なくうかん @nacookan 2011-11-16 15:55:17
まず、わかってないバカはあれか、「MACアドレスと位置情報を紐付け」って話が、「無関係の市民の無線APのMACアドレスとその位置の紐付け」のことを言ってるってのをわかってなくて、「VitaのMACアドレスとVitaユーザーの位置の紐付け」だと思ってるのかな。
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