【東方】東方の世界における龍とは何か。龍は存在するのか【ディベート】
-
- いいね！0
黝・オルテガ・八雲
@nyxvollcarss
@akuraina 確かにずれてました。でもそれは可能性のもんだいで、仮定ではない。雷を従えさせているという仮定は立てれますが、そのソースがない。雷を扱うかもしれないというのは求聞史記にありますが、従えさせている描写はありません。それは想像であって反論の武器にはなりえません。
2011-11-20 01:56:18
G 3 a.k.a. 響
@index29802
幻想郷の最高神。人間、妖怪共に、生きとし生ける物たち全てが崇拝する神である。普段は海か天か雨の中に棲み、その姿を確認することは殆ど無い。
2011-11-20 01:53:42
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
――駄目だな。こういう人間の理屈を人間の理屈で覆す事は簡単じゃない。それこそどこか狂った理屈か、「人間以外の理屈」じゃないと。
2011-11-20 01:52:54
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
@nyxvollcarss 論点ずれてませんか？ 自分は｢龍は雷（を操る者）を従えている。だから龍が結果的に雷を操っていたとしても問題ない」と言ったつもりです。また、それは「龍は雷を持たない」という理屈ではありません。物は場所によってその姿を変えますから。
2011-11-20 01:50:33
黝・オルテガ・八雲
@nyxvollcarss
@akuraina それは飽くまで仕えているだけであって、その場にいるかどうかの問題ではないのです。従えさせているのであれば指示さえ出せばいいわけですから
2011-11-20 01:46:58
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
@nyxvollcarss 龍が雷獣を従えているという可能性は？ 衣玖さんだって雷を扱う事ができながら龍の部下です。龍の傍には竜宮の使いがいると考えることはできませんか？
2011-11-20 01:45:35
ボッさん
@vocakey
作った人が｢人間｣だから、かならず何らかの形で人間らしさのある発想がどこかにあるはず。完璧は存在しないと言えば間違いになるかもしれないが、悪い言い方をすれば、｢必ず隙が出てくる｣はず。
2011-11-20 01:43:12
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
だから、龍の証明をしようとするとどうしても妖怪の理屈になるんだと思う。それが霖之助だ。「Aにとっての真実はBにとって真実ではない」だけど、これは「Aにとっての真実はAにとっての真実である」と言える。これが妖怪の理屈。幻想郷の理屈。
2011-11-20 01:42:45
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
恐らく、人間側からすると龍は存在しない。逆に妖怪側からすると龍は存在する。それは立場の違いであり、存在そのものの違い。そもそも外の世界では鬼についても伝承が残るばかりで「実は外国人です」っていう説がある。けれども、幻想郷ではそれは存在している。幻想郷と外の世界では、最早理が違う。
2011-11-20 01:40:19
ボッさん
@vocakey
ある地域では｢龍神様｣とも言われ、水を象徴とする対象として知られていた。言わずもがな、絶大的な力を持つ水を、人々は恐れ、崇め、そして信仰していた。それがやがて人々の頭の中で形となり(偶像崇拝の初歩)、やがてそれが皆の間で共通の形を描くこととなり、結果的にひとつの形にまとまった。
2011-11-20 01:40:06
黝・オルテガ・八雲
@nyxvollcarss
霖之助の言うことは、もちろん真実やもしれないけど信憑性にかける。実際、『外』のことでも違う部分があった気がした。そして勘のいい霊夢からも半信半疑の扱いにされる
2011-11-20 01:37:32
縁側 間倉@妖精伝姫の錬金術師
@akuraina
@nyxvollcarss 子供に科学手品を見せても半信半疑でしょう。それと同じ事です。虹の納得も「面倒だから納得しとく」の可能性もありますし。
2011-11-20 01:37:13
黝・オルテガ・八雲
@nyxvollcarss
読んだ。ここで最もオレを惑わすのはこの意見を言ったのが霖之助であって、霊夢が半信半疑だったということ。虹の下りは納得してたけど。
2011-11-20 01:35:44