デモとコミケの比較による考察。"デモは場だから参加者にとっては意味がある"はデモの意義と正当性を示すか?

こちらに対するはてなブックマークのコメントを発端とした考察。 「AだけじゃなくBも/AをやるよりBを」批判しろという声に対する黒猫亭さんの見解 - Togetter http://togetter.com/li/217623
10
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

デモは場だから参加者にとって意味があるというのはオタクにおけるコミケみたいなことか。活動の士気を上げるには有効だろうけど、支持を得られないまま活動を続ける気力を維持する為に参加し続けるとしたらどうなるのか、先を考えたら薄ら寒い。

2011-11-23 08:06:02
ナスカの痴情ェ @synfunk

コミケが50万人集めてもどこか閉じてて世間的にインパクト持たない感じもありますね。RT @neko73: デモは場だから参加者にとって意味があるというのはオタクにおけるコミケみたいなことか。活動の士気を上げるには有効だろうけど、支持を得られないまま活動を続ける気力を維持する為に参

2011-11-23 09:46:30
むいみ @muimi

@neko73 コミケに集うオタクには明確な目的意識があり、それぞれに異なる目的を持ってても良い。場を壊すような逸脱をしなければ「集団の目的」は必ずしも合致しなくてよい。それこそ年に二度のお祭りに来てるという人もいる。ぼくにとっては戦争だったが。

2011-11-23 09:51:13
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

デモの目的は一つだけどコミケは違うもんな。いや、デモも「参加者にとって」の目的は一つじゃないのか。 http://t.co/vjUXVOyh

2011-11-23 10:00:29
黒猫亭 @chronekotei

しかし、neko73さんとむいみんのデモとコミケって比較は面白いな。両者を比較すると「デモって何?」と謂うのがハッキリするかも。

2011-11-23 10:12:40
黒猫亭 @chronekotei

まず、デモとコミケの一番の違いは、デモは基本的に市街や人々の生活の場で行われるが、コミケは市街や生活の場とは離れた容れ物の中に囲い込まれていると謂う違いがある。

2011-11-23 10:13:55
黒猫亭 @chronekotei

或る特定の企業や施設を糾弾する目的なら、その企業や施設の近くでやるわけだが、人目に触れなかったら意味がないわけだから、基本的にデモと謂うのは人がたくさんいるところにたくさん人が集まって示威行動を行うこと。

2011-11-23 10:15:36
黒猫亭 @chronekotei

コミケもたくさん人が集まるけど、基本的に延べ何万人くらいの動員があるかを予想してそれを収容出来る容れ物を用意して、その内部で行われる。

2011-11-23 10:16:25
黒猫亭 @chronekotei

その意味で、コミケって基本的には市街や生活の場には踏み込まない建前で成立している。人目に触れることが目的じゃないから、これは当たり前。

2011-11-23 10:17:19
黒猫亭 @chronekotei

或る特定の場所に集まって、参加者が楽しむことが目的なのがコミケ。で、参加者がどうこうではなくて市民や権力者に対して意思表示を目的とするのがデモ。

2011-11-23 10:18:15
黒猫亭 @chronekotei

ただ、コミケだって人々がその場所にテレポートするわけではないから、会場周辺やそこへの経路で社会との接点があって、屡々それは問題になる。

2011-11-23 10:19:35
黒猫亭 @chronekotei

最近だと、かなりえげつないエロイラストの入った紙袋を公然と下げて周辺を歩いたり電車に乗ったり、と謂う行為が問題になったと記憶している。

2011-11-23 10:20:28
黒猫亭 @chronekotei

容れ物の中でも、ちょっと前にほぼ全裸に近いコスプレが問題になって、エロいコスプレには自主規制が入ったような話を聴いた。

2011-11-23 10:21:37
月餅 @geppeeee

@chronekotei すでに20年ぐらい前から開催者側がいろいろコードを設けてはいたようです。生腹を出すなとか。(ちっ、余計なことを!)

2011-11-23 10:23:22
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee 最近のコスプレだとフィギュアスケートのアレみたいに肌色の薄い下地に何か着けたようなパターンですね。多分制服系統のコスプレが主流になったのはエロ規制の関係もあるのではないかと思います。

2011-11-23 10:25:09
月餅 @geppeeee

@chronekotei いやだいやだ、オバちゃんは若いおにゃにょこの生腹生脚が見たいんだよううう。

2011-11-23 10:26:51
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee ナマ足くらいはいいんじゃなかったでしたっけ?(笑) 一時期のコスプレはたしかに局部と乳首隠しただけ、みたいなのもあって、世間のエロい関心を惹いたこともありますから、まあ若い人の集まりですし規制もやむなしかと(笑)。

2011-11-23 10:29:22
黒猫亭 @chronekotei

そう謂うわけで、元々コミケと謂うものは徹頭徹尾参加者だけにしか意味のない催しで、閉鎖空間の中だけでやるから社会に迷惑は掛けないし、社会通念に甚だしく悖る行為は行いませんと謂う建前で存続してきたもので、大きな経済効果と謂うのは後から附随した派生的要件。

2011-11-23 10:26:41
むいみ @muimi

コミケのイラスト入り紙バッグは、昔は女性向けでも男二人のイラストどどーん!とかあったんだけど、あれってコミケ会場の中でしか使えないじゃんね(たいていの女の人は帰る前に別のバッグに移し替えて紙バッグをしまって帰る)。

2011-11-23 10:38:05
むいみ @muimi

だから、一見して「コミケ行ってきました!」ってわからないようなオサレなバッグを特典としてつけることが流行って、そのあとどうしたかな。おまけが多様化してたし、もう行ってないからその後バッグが廃れたかはわからないな。

2011-11-23 10:39:05
黒猫亭 @chronekotei

@muimi なんか男オタの話だったかと思うが、あの紙袋に入れたまま電車に乗る人がいたんだって。

2011-11-23 10:39:09
むいみ @muimi

@chronekotei いるいる。普通にいる。けど、ぼくらの感覚としては、コミケ会場って「日常」ではないんだよ。だから、「日常」に帰るために準備をするわけ。というかコミケ初参加のときから戦利品バッグを欠かしたことないわ(紙バッグは数にもらえればラッキーみたいな)

2011-11-23 10:42:16
黒猫亭 @chronekotei

@muimi そうだね、だからコミケは本来参加者にしか意味のない祝祭空間で、一歩外に出たら祝祭の参加者ではなく無名の市民に戻らなければならないわけよね。

2011-11-23 10:43:12
むいみ @muimi

「ぼくら」って言うと「一緒にするな」って言われそうなので、ぼくとぼくの友達十数人と、ぼくが見掛けたバッグをたたんで帰る人とたたまなくていいバッグを用意する人、ね。

2011-11-23 10:44:03
黒猫亭 @chronekotei

@muimi だから、風紀上好ましくない紙バッグを堂々とさらけ出して会場から出るような参加者を批判するような話題が、たしか夏コミに関して盛り上がっていたような記憶がある。

2011-11-23 10:45:20