2013年5月24日

黒猫亭(chronekotei )さんが解体するバリアフリーと例の話

世の中を前進させるにはどうしたらいいか。
79
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

レストランの件について、見たところあんまり指摘されていないことを一つ言っておこうかな。多分、探せば誰かが言っていることだと思うけど。

2013-05-24 05:42:57
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

あのレストランの構造について、階段が急だとかエレベーターが停まらないと謂うような報告があるけど、これは別に障害者にとって不自由なだけじゃなくて健常者にとっても負担なんだよね。歩行に障碍がなくても、急な階段を昇らないと入れない店に行きたいかと言われたら、それは出来れば避けたい。

2013-05-24 05:45:36
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

だからまあ、バリアフリー云々を考えなくても、店舗物件としてはちゃんとエレベーターが動くほうが客にとっては便利だよな。あの店でなんで二階にエレベーターが停まらないのかはわからないけど、何か理由があるんでしょう。

2013-05-24 05:48:32
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

だとすると、あそこを借りてからわざわざエレベーターが停まらないようにしたのでない限り、その分だけ物件の条件が悪いから若干賃料が安いんじゃないかと謂う推測は出来るだろう。銀座で店舗を借りるなら少しでも安いほうがいいだろうから、そう謂う理由であんな構造の店舗になっているんだろうね。

2013-05-24 05:51:45
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

さらに、あの店はスタッフが二人で回していると謂うから、それやこれやを考え合わせると、結構無理をして銀座に店を出しているんだろう。東京みたいな大都市圏ではそう謂う店が結構ある。

2013-05-24 05:56:22
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

まあ、もう出来ちゃってる店にこんなことを言ってもしょうがないが、要するにあの店がバリアフリーとは程遠い構造なのは、言ってみれば無理して銀座に店を出しているからだと謂う考え方も出来るわけね。銀座ってそう謂うステータスのある土地柄だから、そう謂う店も多いんでしょう。

2013-05-24 05:59:38

瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei 新宿とかでも「隠れ家」とうたってるところは、もともと変な構造で使いにくそうなところを開き直って売りにしているようなお店が多いように感じます。そして、バリアフリーとは縁遠いですね……

2013-05-24 06:03:50
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@brayton_cycle ええ、ゴールデン街なんかもバリアフリーどころか消防法的にもアウトな造りですしね。だからまあ、集積度の高い都市部で、安い物件を店舗利用しづらくすると謂う選択肢は、ある程度マイルドなのかな、と思います。

2013-05-24 06:05:22
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei あまりガチガチやると住みづらい世の中になって使用者のほうに跳ね返ってきそうですが……目にした主張の「(店主に限らず他の人でも)階段を登るのを助けてくれない」も、変に手助けして怪我をさせた場合の訴訟リスクを考えると手を出しづらいとかがある気がします。

2013-05-24 06:10:23
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@brayton_cycle とりあえず、現存する店舗に関しては気遣い合いと助け合いでやっていくしかないですよ。それまで否定したら、血を流して世の中を変えろと謂う話にしかなりませんし、それは多分実現しないでしょう。

2013-05-24 06:12:40
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei そうですね。それだけに、今回のように特定の店舗がたまたま槍玉に上がって鬱憤晴らしのはけ口みたいになってしまうのは気の毒な気はします。皆がいろいろ考える問題提起のよいきっかけになったというには、ちょっと。という。

2013-05-24 06:16:29
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@brayton_cycle 個人的には、今回の件ってバリアフリー社会を目指す議論のきっかけには向いていなかったと思うんですけどね。

2013-05-24 06:17:48
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei 「店や世間(強者)の都合を押し付けられる個人(弱者)」という構図ではなく、有名人が無茶言っただけのようになってしまってるとは感じました。普通の人が車椅子ということを連絡せず店に行って断られたと話をしたら、「事前に言えよ」って意見が大半だと思うのですが…

2013-05-24 06:28:09
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@brayton_cycle だからあれは当事者間の問題として一旦けりを附ければいい話だと思いますね。

2013-05-24 06:28:51

黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

だからまあ、これはこれからの話になるけど、飲食店が密集しそうな立地にバリアフリー条例でも作れば、小資本の料理人がどこかに飲食店を出そうとする場合に「あんまり無理しない」って選択肢も出てくるんじゃないかな。そうすると、都心に開店出来る店の絶対数は減るけど、それはしょうがない。

2013-05-24 06:02:52
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

社会がコストを負担すると謂うのなら、まずそんなところから始めるのが現実的かもしれないね。

2013-05-24 06:03:41
k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

二、三十年かけて街を作りかえていけばいいわけですよね。 (望むべくは、二、三十年に始めていて欲しかった!) “@chronekotei: 社会がコストを負担すると謂うのなら、まずそんなところから始めるのが現実的かもしれないね。”

2013-05-24 06:06:43
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@kuri_kurita ゆっくりと、血が流れないように変えていけばいいんだと思います。引き替えにされるのは東京と謂う街のゴミゴミした魅力とその歴史ですが、天秤の一方に載っているのが弱者の権利や公平性であるなら、それも時代の流れと謂うものでしょう。

2013-05-24 06:08:47
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@kuri_kurita ただ、お忘れかもしれませんが、三〇年前の日本は景気が好かったけれど二〇年前から日本はずっと景気が悪かったんです(笑)。

2013-05-24 06:09:21
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

どこそこ名物の老舗喫茶店とか隠れ家的なバーとか、そう謂うものは多分ほっといてもどんどん滅びるだろう。だから、新しく始める人から郊外にスプロールしていけばいいと謂う選択肢だってあり得る。

2013-05-24 06:11:04
k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

@chronekotei アメリカの ADA法には(一部の)教会が反対したらしいですね。 古い建物もあるし(そういう理由でお金も出したくないし)。 結局、例外的な扱いを受けることになったようです。 「障害者のために配慮を…」と言うとモンスタークレーマー扱いされるのは不思議です。

2013-05-24 06:13:11
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@kuri_kurita まあ、アメリカにはアメリカの事情があってADA法が成立したわけですから、一概に日本と引き比べられないとは思います。公民権法の連続上にADA法があるわけですが、そもそも日本では公民権法の段階を通過していないわけですから。

2013-05-24 06:14:58
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@kuri_kurita まあ、障害者に対する配慮が必要なことは勿論ですし、その主張は正しいと思いますが、現実的なことを言うと多くの人を傷附ける正しさは受け容れられないんですね。少数者の正当な権利は勿論主張されねばなりませんが、その場合多数者の利害とも調停を図らねば実現しない。

2013-05-24 06:17:08
残りを読む(85)

コメント

T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年5月24日
一般に知られていませんが、パーキンソン病のある段階では、階段などのほうが歩きやすく、平な廊下では竦んで動けない人もいます。だから全てに人にバリアフリーなハードウェアというのも幻想なのです。
1
k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita 2013年5月24日
「全てに人にバリアフリーなハードウェア」があるなんて思ってる人がどこかにいるんですか?
4
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年5月24日
kuri_kuritaさんの主張ではなく、 「人々の意識がどうだろうが日本がバリアフリー社会化してしまえば問題は解決するんだ、と謂う合理性」は幻想ですよ、という意味です。
6
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年5月24日
わたしも車椅子問題で最初に考えたのが実は高齢化問題で、というもの身内が高齢者の車椅子ボランティアをしているからです。
0
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年5月24日
「車椅子の人がいつでもどこでも簡単に手間なくアクセスできるなんて思うなよ」っていうのが車椅子ユーザから出るならわかるんだけれど、健常者から出るとなんかもやっとする。この現象に名前つけたい。
4
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年5月24日
単なるゲスパーなんだけれど、「車椅子はきちんと調べろ!」っていう健常者は高確率でベビーカーにも文句言ってるんじゃないかって勘ぐってます。
1
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年5月24日
というか、ポリティカルコレクトネスとかバリアフリーよりも、ノーマライゼーションについて考えてしまいました。
0
snctyd @snctyd 2013年5月24日
メイロマ氏のイギリスでは~みたいなツイートのおかげで、バリアフリーが建築・都市計画の問題であるっていう認識からどんどん乖離していったような感じはしました。
1
さけ @riho_ohir 2013年5月24日
随分と前から、新しく建つ建物はバリアフリー化が進んでいると思うんですが。 ゆっくりですが、再開発が進んでいるところは少なくないですよね? 全てにアクセス出来るわけではないけれどアクセス出来る所は増えているし、既に現実で進んでいる事と何が違うのでしょうか?
4
snctyd @snctyd 2013年5月24日
ktasaka 難病の人とか内部障害の人とかもう他人の支援とか社会の認識がとかいう以前の問題として出来ないことは出来ないって人も世の中には居ます。そういう人に対してはあなたも無理なものは無理としか言えないと思います。
0
BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2013年5月24日
日本の優れた技術力をもって狭くて急な階段でも(健常者よりも速いくらいに)昇れる電動車椅子を開発すればいいのでわと。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月24日
今いろいろ二足ロボット開発されてるし、安定考えたらもっと脚多くてもいいからそのうち脚のほうはなんとかなるかもね。
4
うそこばん @usokoban 2013年5月24日
geishawaltz Neko_Sencho 正直、都市をリデザイン完了するよ向けてりも先に、そういうメカ技術で解決する方が近い気がします。現時点でバリアフリーに向けて努力する事を否定するわけではないですが。
0
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年5月24日
イオンモール化でいいんじゃないの。少なくとも、一般公衆を相手に営業している飲食店がバリアフリーを確保していないと言う時点で甘え。東京都はこうした飲食店の営業を禁止すべきだった
0
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年5月24日
だいたい銀座当たりは、耐震基準すら現行基準を満たさない老朽化した建物が多すぎる。問題になった建物が築何年なのかは知らんが
0
児斗玉文章💉💉(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2013年5月25日
少しずつ変わっていけばいいと思いますね。バリアフリーの新しい物件なら高くて金が足りないが、まだバリアフリーでない古くて安い物件ならなんとか出店できる、という若い料理人は責められません。だんだん両物件の価格差は小さくなり何れはゼロになるでしょう。時間が解決する問題です。
0
Rick=TKN @RickTKN 2013年5月25日
本文にもありますが、賃料は便利さ以外に場所でも決まるので、場所を変えれば安い賃料でバリアフリー化出来る物件もあるのでは? と、思うのですが。
0
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月25日
提供したいモノや金額と客層のマッチングの問題もあるでしょうけど、そこに出店したいという希望が先に有るんじゃないか
2
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月25日
東京に店出したいって人に島根なら安くて広い店舗借りれるよって言っても解決せんだろ
3
kartis56 @kartis56 2013年5月25日
アキバだって狭い階段上らないと入れない店いっぱいあると思うけどああいうのも全部潰すつもりなん?
1
kartis56 @kartis56 2013年5月25日
銀座でメシ食えるような人なら介護人雇ってもたかが知れてるだろうけど…
0