黒猫亭(chronekotei )さんが解体するバリアフリーと例の話

世の中を前進させるにはどうしたらいいか。
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黒猫亭 @chronekotei

レストランの件について、見たところあんまり指摘されていないことを一つ言っておこうかな。多分、探せば誰かが言っていることだと思うけど。

2013-05-24 05:42:57
黒猫亭 @chronekotei

あのレストランの構造について、階段が急だとかエレベーターが停まらないと謂うような報告があるけど、これは別に障害者にとって不自由なだけじゃなくて健常者にとっても負担なんだよね。歩行に障碍がなくても、急な階段を昇らないと入れない店に行きたいかと言われたら、それは出来れば避けたい。

2013-05-24 05:45:36
黒猫亭 @chronekotei

だからまあ、バリアフリー云々を考えなくても、店舗物件としてはちゃんとエレベーターが動くほうが客にとっては便利だよな。あの店でなんで二階にエレベーターが停まらないのかはわからないけど、何か理由があるんでしょう。

2013-05-24 05:48:32
黒猫亭 @chronekotei

だとすると、あそこを借りてからわざわざエレベーターが停まらないようにしたのでない限り、その分だけ物件の条件が悪いから若干賃料が安いんじゃないかと謂う推測は出来るだろう。銀座で店舗を借りるなら少しでも安いほうがいいだろうから、そう謂う理由であんな構造の店舗になっているんだろうね。

2013-05-24 05:51:45
黒猫亭 @chronekotei

さらに、あの店はスタッフが二人で回していると謂うから、それやこれやを考え合わせると、結構無理をして銀座に店を出しているんだろう。東京みたいな大都市圏ではそう謂う店が結構ある。

2013-05-24 05:56:22
黒猫亭 @chronekotei

まあ、もう出来ちゃってる店にこんなことを言ってもしょうがないが、要するにあの店がバリアフリーとは程遠い構造なのは、言ってみれば無理して銀座に店を出しているからだと謂う考え方も出来るわけね。銀座ってそう謂うステータスのある土地柄だから、そう謂う店も多いんでしょう。

2013-05-24 05:59:38

瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei 新宿とかでも「隠れ家」とうたってるところは、もともと変な構造で使いにくそうなところを開き直って売りにしているようなお店が多いように感じます。そして、バリアフリーとは縁遠いですね……

2013-05-24 06:03:50
黒猫亭 @chronekotei

@brayton_cycle ええ、ゴールデン街なんかもバリアフリーどころか消防法的にもアウトな造りですしね。だからまあ、集積度の高い都市部で、安い物件を店舗利用しづらくすると謂う選択肢は、ある程度マイルドなのかな、と思います。

2013-05-24 06:05:22
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei あまりガチガチやると住みづらい世の中になって使用者のほうに跳ね返ってきそうですが……目にした主張の「(店主に限らず他の人でも)階段を登るのを助けてくれない」も、変に手助けして怪我をさせた場合の訴訟リスクを考えると手を出しづらいとかがある気がします。

2013-05-24 06:10:23
黒猫亭 @chronekotei

@brayton_cycle とりあえず、現存する店舗に関しては気遣い合いと助け合いでやっていくしかないですよ。それまで否定したら、血を流して世の中を変えろと謂う話にしかなりませんし、それは多分実現しないでしょう。

2013-05-24 06:12:40
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei そうですね。それだけに、今回のように特定の店舗がたまたま槍玉に上がって鬱憤晴らしのはけ口みたいになってしまうのは気の毒な気はします。皆がいろいろ考える問題提起のよいきっかけになったというには、ちょっと。という。

2013-05-24 06:16:29
黒猫亭 @chronekotei

@brayton_cycle 個人的には、今回の件ってバリアフリー社会を目指す議論のきっかけには向いていなかったと思うんですけどね。

2013-05-24 06:17:48
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei 「店や世間(強者)の都合を押し付けられる個人(弱者)」という構図ではなく、有名人が無茶言っただけのようになってしまってるとは感じました。普通の人が車椅子ということを連絡せず店に行って断られたと話をしたら、「事前に言えよ」って意見が大半だと思うのですが…

2013-05-24 06:28:09
黒猫亭 @chronekotei

@brayton_cycle だからあれは当事者間の問題として一旦けりを附ければいい話だと思いますね。

2013-05-24 06:28:51

黒猫亭 @chronekotei

だからまあ、これはこれからの話になるけど、飲食店が密集しそうな立地にバリアフリー条例でも作れば、小資本の料理人がどこかに飲食店を出そうとする場合に「あんまり無理しない」って選択肢も出てくるんじゃないかな。そうすると、都心に開店出来る店の絶対数は減るけど、それはしょうがない。

2013-05-24 06:02:52
黒猫亭 @chronekotei

社会がコストを負担すると謂うのなら、まずそんなところから始めるのが現実的かもしれないね。

2013-05-24 06:03:41
💙💛 k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

二、三十年かけて街を作りかえていけばいいわけですよね。 (望むべくは、二、三十年に始めていて欲しかった!) “@chronekotei: 社会がコストを負担すると謂うのなら、まずそんなところから始めるのが現実的かもしれないね。”

2013-05-24 06:06:43
黒猫亭 @chronekotei

@kuri_kurita ゆっくりと、血が流れないように変えていけばいいんだと思います。引き替えにされるのは東京と謂う街のゴミゴミした魅力とその歴史ですが、天秤の一方に載っているのが弱者の権利や公平性であるなら、それも時代の流れと謂うものでしょう。

2013-05-24 06:08:47
黒猫亭 @chronekotei

@kuri_kurita ただ、お忘れかもしれませんが、三〇年前の日本は景気が好かったけれど二〇年前から日本はずっと景気が悪かったんです(笑)。

2013-05-24 06:09:21
黒猫亭 @chronekotei

どこそこ名物の老舗喫茶店とか隠れ家的なバーとか、そう謂うものは多分ほっといてもどんどん滅びるだろう。だから、新しく始める人から郊外にスプロールしていけばいいと謂う選択肢だってあり得る。

2013-05-24 06:11:04
💙💛 k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

@chronekotei アメリカの ADA法には(一部の)教会が反対したらしいですね。 古い建物もあるし(そういう理由でお金も出したくないし)。 結局、例外的な扱いを受けることになったようです。 「障害者のために配慮を…」と言うとモンスタークレーマー扱いされるのは不思議です。

2013-05-24 06:13:11
黒猫亭 @chronekotei

@kuri_kurita まあ、アメリカにはアメリカの事情があってADA法が成立したわけですから、一概に日本と引き比べられないとは思います。公民権法の連続上にADA法があるわけですが、そもそも日本では公民権法の段階を通過していないわけですから。

2013-05-24 06:14:58
黒猫亭 @chronekotei

@kuri_kurita まあ、障害者に対する配慮が必要なことは勿論ですし、その主張は正しいと思いますが、現実的なことを言うと多くの人を傷附ける正しさは受け容れられないんですね。少数者の正当な権利は勿論主張されねばなりませんが、その場合多数者の利害とも調停を図らねば実現しない。

2013-05-24 06:17:08
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