東野さんvs在野 20年前の地図とGoogleサンプリング

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

私が執筆した「ロシアによるウクライナ人子供の連れ去り」記事に関し、矛盾や疑問点を見つけた！との主張ですが、この方のようなロシア支持者だけではなく、他の方も陥りがちな事実誤認が非常にわかりやすく表れているスレッドですので、よい機会ですので詳しく説明します。 twitter.com/dancerandsurfe…

saki1 @dancerandsurfer

↓ ①連れ去りを訴えているのは🇺🇦当局 ⇨執拗にドンバスなどを無差別砲撃し子供も犠牲になっているのに東部の子供の行方に口を出せるのか？ ②記事には「施設で拉致した子供に🇷🇺語を強要」とあるが、ドンバスなど東部の住民はもともと🇷🇺語使用率がかなり高い 子供達が普段使っているのは🇷🇺語では？ ↓ pic.twitter.com/LKwqm3iBVz

2023-08-04 18:55:22

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

①　出せます。親や親族（孤児の場合は施設や行政）の「同意のない」「強制的な」連れ去りが問題視されているからです。 ②　ここが重要。典型的なロシアのプロパガンダです。以降のツイートで戦争開始前のロシア語話者とウクライナ語話者の分布を見てみましょう。 twitter.com/dancerandsurfe…

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

こちらは2021年7月（つまり侵略開始前）のデータ （侵略開始後に、ロシアに抗議してロシア語を使わなくなった東部・南部住民が増えていますが、あえて侵略開始前の情報を出しています。 つまりこの地図におけるロシア語話者の数値は、現状ではより低下しています）。 translatorswithoutborders.org/wp-content/upl… pic.twitter.com/H686TBKdII

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東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

侵略前の東部ですら、ロシア語話者（地図上の青）はルハンシク68%、ドネツク74％です。 南部ではウクライナ語話者（地図上の黄）の割合が上がり、ザポリージャ49％、ヘルソン72％。 （侵略後一旦支配され解放された）ハルキウはウクライナ語話者53％です。　 twitter.com/dancerandsurfe… pic.twitter.com/2nxJaoFN2e

saki1 @dancerandsurfer

↓ 補足：先日、あるスペースにキエフに長年在住している日本人がいらした。その方はキエフでも多くの人が🇷🇺語を話していると話していました。 東部の子供ならなおさら🇷🇺語でしょう。 それを、🇷🇺語を強制って？？ それだけで、あの東野氏の記事内容がいい加減であることがよくわかる。 それから ↓

2023-08-04 18:58:09

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東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

仮に「子供の連れ去りが、ロシア語話者地域に『限定して』発生した」のであれば、 「強制的ロシア語教育が行われたはずはない」 という議論は一応説得力を持ちます。しかし下記地図（出典朝日新聞）が分かりやすいですが、ロシアによる支配は言語状況無関係に行われています。 twitter.com/dancerandsurfe… pic.twitter.com/BtMmt1hh24

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東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

このため、「もともとロシア語しか話せない子供にロシア語を強制するわけがない」、という議論はその通りですが、 saki1さんの批判は「東部南部4州全域がほぼロシア語地域」という、典型的なロシア言説に依拠するものであり、正確ではありません。

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

なお、私がこのスレッドで便宜的に用いた「ロシア語話者」「ウクライナ語話者」という用語は、それ自体非常に論争的であり、学術的にはより緻密な分類が必要なのですが、ここではあくまで理解促進のために用いたことをご了承ください（と書かないとすぐに大御所のエアリプが飛んでくる）。

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

「場所を特定していない」との批判ですが、bbc.com/news/world-eur…　皆さんの大嫌いなBBCで恐縮ですが、ハルキウ撤退時等の連れ去りに至っては学校名まで特定されています。 （メディア記事の執筆経験がない方が、厳格な字数制限等をご存じないことは理解しております） twitter.com/dancerandsurfe…、

saki1 @dancerandsurfer

↓ 記事には拉致されたという子供のいる施設のことが出てくるが、場所は？ 情報源が🇺🇦政府関連の支援団体やNGOのようだが全く証拠らしき資料も皆無。 子供達の親族など関係者の発言もない(つまり子供達の詳細情報は無し) ICCの逮捕状の件でも、どのような明らかな「証拠」があって発行されたのか？

2023-08-04 19:07:50

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

それよりも私が理解に苦しむのは、Saki1さんらがロシアを擁護するあまり、 今回の連れ去りに問題がなかったかのような出発点から議論を進め、そのうえで「ロシア語教育が強制されたか否か」で本件を判断しようとしていることです。どの地域から連れ出されようが問題では？twitter.com/dancerandsurfe…

saki1 @dancerandsurfer

東野篤子氏が執筆したという「ロシアによる🇺🇦児童の連れ去り」の記事。 読むと矛盾や疑問点ばかり。 まず、児童が連れ去られたのはマリウポリなど現在🇷🇺支配下の東部(住民投票で🇷🇺編入) ↓ twitter.com/mishafumisha/s…

2023-08-04 18:43:30

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

ロシア語強制の実態は引き続き明らかにされるべきであることには同意しますが、 「どの国が行おうと」同意なき子供の連れ去りは犯罪です。 ロシアがやればすべて「人道支援である」という決めつけこそ分析ではありませんし、悪質です。 twitter.com/dancerandsurfe…

saki1 @dancerandsurfer

@ARCleaner0406 @AtsukoHigashino 本当そうですよね。 東野氏のこうした数々の適当かつ雑な分析(分析とかしてないか)からの発信を見れば見るほど、「悪質」だな〜と思いました😑

2023-08-04 21:13:26

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

とはいえあなたの投稿により、より多くの方に実態をお知らせするきっかけが出来ましたので、その点については感謝いたします。 なお、saki1さんやお友達が虚偽・悪質なデマであると糾弾している私の記事はこちらです。上記の情報を勘案し、皆さんでご判断下さい。 newsweekjapan.jp/stories/world/…

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

以上です。 知識のアップデートお願いね。 pic.twitter.com/AZkPuDwbZk

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🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

東野さんが出していたこの図。 2021年時点で第一言語としてウクライナ語を使う地域が67%って書いてあって、東部でもウクライナ語が優勢に見える。でもこのソース、正しいのかな？ と思ったので、Googleを使って検証してみる。続 pic.twitter.com/M5xEgrN01J

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適当な施設を発見して、レビューがどの言語で書かれているか調べるだけの単純な手法。では行ってみよう。 続

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まずはマリウポリ。ここは上記地図でもロシア語優位地域としてplotされている。 pic.twitter.com/ACe5V621wH

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最初の調査対象は中央市場。レビューはたくさんあるが、英語のを覗くと最初の10件は全てロシア語。ウクライナ語は一つも見られなかった。 pic.twitter.com/DGj4wi0E5f

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動物園も同様。ロシア語のレビュ-は10件。ウクライナ語はゼロ。あと、サイトドメインが.ruになっておる。 pic.twitter.com/YcqjZx1VN1

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次はここ。Izyum Svatove Kupyanskつまり今の戦線付近。全てウクライナ語優位地域としてplotされている。 pic.twitter.com/Hsq59VxjCx

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まずはIzyumから。スクショ1枚目のMars Hotel.ロシア語9 ウクライナ語1.スクショ2枚目のGSはロシア語10ウクライナ語ゼロ。続 pic.twitter.com/ZWyJeFJUyU

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次はSvatove.スクショ一枚目は食品スーパー。 ロシア語10 ウクライナ語ゼロ。2枚目はMall.ロシア語9 ウクライナ語1 (新しいものから順にレビューをソート表示して、最新10をカウントしている) pic.twitter.com/L096W5qu5J

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戦雲迫るKupyansk 注目の調査結果は…ドンっ（効果音） 1枚目。Oskil川東岸の郵便局。一時閉鎖中、ドメインはua. レビューはロ語9ウ語1 興味深いことに、レビューに対するオーナーコメントは全てウクライナ語。ロシア語レビューにウクライナ語で返事。公的機関の背後にある、政府圧力を感じる?続 pic.twitter.com/nvET7bze0i

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Kupyansk二つ目の調査ポイントは、Oskil川西岸の超級市場。ロシア語レビュー10、ウクライナ語ゼロ。 pic.twitter.com/lP6oNNJs9R

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次はポロシェンコの支持基盤でもあったウクライナ西端部Lvov/Lvivの街。ポーランド国境付近。 pic.twitter.com/POIBL56dnB

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