東野さんvs在野 2 愚弄する人と検討する人

※ 2023/8/29後日譚追加https://togetter.com/li/2207851 東野さんの引用した地図の間違いから始まった検証の輪は広がり、それを罵倒する者も 2023/8/17 追記 ハリコフ調査 2023/8/17 追記2 バイリンガル問題 続きを読む
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罵倒する人々
否定する人々

残念ながら検討を罵倒する人が複数現れる
そして東野さんはそれを肯定

また検討を否定する人も現れる

イデ・ウント @SciSelfanalysis

…極めて単純な話として、この程度が検証というのも凄まじいし、数学的な確率の使い方も滅茶苦茶。いや、この場合算数か? このレベルでわかった気になる連中。モンテカルロ法とか聞いたら気絶するのでは? twitter.com/peaceke8101728…

2023-08-15 00:59:22
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

東野さんが出していたこの図。 2021年時点で第一言語としてウクライナ語を使う地域が67%って書いてあって、東部でもウクライナ語が優勢に見える。でもこのソース、正しいのかな? と思ったので、Googleを使って検証してみる。続 pic.twitter.com/M5xEgrN01J

2023-08-14 15:51:25
イデ・ウント @SciSelfanalysis

この発展性皆無な出鱈目の「検証」とやらに嬉々として乗っかる"地域研究者"といい、生成AIの理屈がまるでわかっていない"実証政治学者"といい、科学的であるかが何たるかを軽々しく口にするべきではないだろ…。どうなってんだよ全く

2023-08-15 01:08:08
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

@SciSelfanalysis これ、ちょっとした実験として「面白いね」というならともかく、話がどんどん拡大して「ウクライナ語話者はほとんどいない」「言語調査の結果自体がウソ」という謎解釈が展開しつつあって、自称地域に詳しい専門家の皆さんがそれを止めてないんですよ。

2023-08-15 01:17:10
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

@SciSelfanalysis お友達が称えているんですが、右は「2022年2月以降のデータは使ってない」、左は「現在(2023年8月)キーウにロシア語が浸透」とチグハグ。 ロシア語ができる日本人にはロシア語で話してくれるでしょうが、自分の身の回りの印象で戦時のウクライナに「ロシア語が浸透」していると言ってしまえる感覚。 pic.twitter.com/i6fZJwxGnB

2023-08-15 01:27:25
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イデ・ウント @SciSelfanalysis

@AtsukoHigashino ですねぇ… そしてこんな整合性皆無なものがアブストラクトになるはずはなく、読めと言っても「いや、何を読めと?」としか言えないですよ… ほんと、恥の概念どこに捨ててきたの?ってのが感想ですね…

2023-08-15 01:37:02
るくれるく @djalminha20

@AtsukoHigashino その「検証」の上に「御用学者は…」とまとめる雑なロジックもすごいと思いました。 更に、これを肯定すると、親露派の言う「ロシア語話者がウクライナ政府から迫害されていた」設定が成り立たなくなるわけですが、そこは構わないのでしょうか…。

2023-08-15 02:52:32
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

@djalminha20 そもそも「御用学者」の意味を辞書を引いて調べて欲しいと思いますよね…

2023-08-15 02:54:14
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

@kishidacoin_bot @Peaceke81017283 あなたの書き込みで数百人が私が使った言語分布地図を「ウソだ」と結論付け、私を馬鹿にしました。嬉しかったでしょう? それなら今後は、どうかGoogleマップ調べ数十件では到底わからない、ニュアンスに富んだ現地の状況を知ってください。きっと届かない声だとは思いますが、一応書いておきます。

2023-08-15 04:13:36
Jasumiči Ivaki @slovenyaan

@AtsukoHigashino 先生、日本は知りませんが、陸続きの欧州でグーグルマップのレヴューを現地の人間が書くことはどちらかと言うとまれだと思います。 趣味でレヴューを書く人もいるにはいるでしょう。私も趣味でたまに書きますが、最寄りの店や観光スポットは普通は来訪者が書くかと。

2023-08-15 04:23:33
阿漕 @adus_y

@AtsukoHigashino @kishidacoin_bot @Peaceke81017283 きっと嬉しかったと思いますね。欣喜雀躍、大喜びで小踊りしている動画を投稿してくれればよかったのに

2023-08-15 07:31:48
tenten20200922 @tenten20200922

@Peaceke81017283 「雑な検討でその領域の研究者に偉そうに意見を言う。」この時点で恥ずかし過ぎます。自分だったら稚拙な仮説や検討を研究者に見咎められたら赤面です。普通は見られないようにして、その領域の研究者に意見を頂いたら謙虚にありがたく拝聴します。

2023-08-15 13:19:37
tenten20200922 @tenten20200922

@Peaceke81017283 研究者に負けない研究計画を立てたいなら、先ずは先行研究を読み漁りましょう。東野先生の記事を読んで知的好奇心が刺激された。それで自由研究をやった。それで本職を批判するなんて付け焼き刃過ぎます。

2023-08-15 13:27:51
tenten20200922 @tenten20200922

@Peaceke81017283 そして、本当に東野先生の文章に刺激を受けて知的好奇心が沸いたんですか?どうせ、東野先生が他の文章書いたら、今の言語分布の話は忘れてそっちに難癖をつけるのでは?これがあなたが言われる知的好奇心であれば、程度の知れたものです。私には単なるストーキングに見えますが、いかがですか?

2023-08-15 13:33:08
Jasumiči Ivaki @slovenyaan

何となくだけど、ウクライナ語話者=ロシア語は解さないと思ってる人がいそうpic.twitter.com/q1gkfV1eQG

2023-08-15 19:02:31
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コラ絵も罵倒対象

Lilalicht_8 @Lilalicht_8

紫さんの画像を使わせていただくと、ジョジョやZZ、うしとらの頃なら、女子はエロイカからの流れでZ(ツェット)やツーリングEXPを読んでNATOやICPOだのKGBだのミグだのユーロファイターだのを学んでいたんですよね。読んでないならもったいない___ twitter.com/realistjp/stat…

2023-08-15 09:07:47
紫_ @realistjp

同じ場末の住人として、ぶっちゃけ、こういうネタで絡んで相手にしてほしい気持ちは、まぁまぁよく分かるんだがwww、ぶっちゃけ、このネタはわからんwww これなに?ネタ元がわからんwww こういのは相手とそのネタ元の認識が共有出来てないと、面白くもなんともないし、むしろ寒い。 pic.twitter.com/SOYG6L9S1d

2023-08-14 22:24:41
モーリス・シュバリエ @pineapplebed315

@SciSelfanalysis @AtsukoHigashino すごい…まんまこれだ… (現実世界でも、 ほんとにこういうのやる方いるんですねえ。) twitter.com/pineapplebed31…

2023-08-15 05:16:25
政治系Vtuberのあいちゃん @pineapplebed315

@marei_de_pon マライさんがナチズムについて語ったよ ←許せない!あいつはナチ ←マライさんはナチズムを肯定されてますが…そごでお聴きしますね みたいな雑な議論形態増えましたよぬ。 数と勢いで押し切れば事実誤認も構わないみたいなやつ🫠 (インターネット世界は知性とは無縁の世界なのだ…) (してない)

2023-08-14 21:42:13
Lilalicht_8 @Lilalicht_8

世代差や人の好みの問題で、他者が知らないことについてマウント取るのもほんとみっともないよ…マウント取れるほどピースキーパー氏は頭良くないんだから

2023-08-15 09:09:23
ShivaShiva @Shiva_3rd

@Lilalicht_8 ついでに、誰か指摘してそうですが、ネタにした『白面のもの』の根底にあるのは『陽』への強い憧れと嫉妬なので(ざっくり説明) ネタの選択としても、だいぶ……

2023-08-15 12:40:01
Lilalicht_8 @Lilalicht_8

@Shiva_3rd そうなんですね…期せずしてご本人の心の叫びが漏れてしまったということなのでしょうか(溜息)

2023-08-15 12:42:01

検討する人々 1
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む

砲兵 @Ru_artillery

世論調査:家族とウクライナ語だけで会話をしているのは、国民全体の3分の1 ukrinform.jp/rubric-society… ちなみに2019年のこれとか置いておきましょうか。日本語記事があるんだし、これを根拠にロシア語の使用率は減っていると反論すれば良いのに、何であんな雑な画像で戦っちゃうのかな

2023-08-15 10:50:07
砲兵 @Ru_artillery

この記事にリンクが貼ってある世論調査の話。データ程度ならググる翻訳でも齟齬は生じにくいから楽で良いね。 西部以外は圧倒的に露語会話者が多いが、氏の挙げた画像と乖離し過ぎていて違和感がある。 考えられる理由のひとつは会話語と第一言語の自認は違うという事だろうkiis.com.ua/?lang=ukr&cat=… pic.twitter.com/Va1svhtksK

2023-08-15 10:58:24
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砲兵 @Ru_artillery

南部東部は、主に露語を使う人と露語のみを使う人を合わせて半分くらいを占めているが、この人達が侵攻が原因で急にウクライナ語のみを喋るようになるのかなという疑問。 ロシアの侵攻は非難されるべきだが、露語排斥を行うウクライナ民族主義者の片棒を担ぐのは間違っているんじゃないですかね

2023-08-15 11:03:37
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