更新 2023年9月7日作成 2023年8月15日

東野さんｖｓ在野２愚弄する人と検討する人

※　2023/8/29後日譚追加https://togetter.com/li/2207851 東野さんの引用した地図の間違いから始まった検証の輪は広がり、それを罵倒する者も 2023/8/17　追記　ハリコフ調査 2023/8/17　追記２　バイリンガル問題続きを読む

言語ロシア Googleマップウクライナ議論東野ウクライナ語雑談ロシア語ウクライナ情勢

magewindviola
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砲兵 @Ru_artillery

現実問題として、ロシア語を喋る事による迫害は殆どないというウクライナ側の世論調査もあるわけで、適当な事を言って言語間における衝突があるみたいな世論を他国で作り出そうとするのは悪質かもしれませんよ。 twitter.com/Ru_artillery/s…

2023-08-15 11:34:11

砲兵 @Ru_artillery

この世論調査は面白いですね。ウクライナの露語話者が抑圧されているかの調査。家庭内で露語を使うウクライナ人の大多数は露語を使用する事による抑圧を感じていないそうだ。 kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=… pic.twitter.com/KWlx5Uz8rF

2023-08-15 11:22:07

検討する人々　２
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む

おㄘんㄘん！びゅ @moscowmk23

ウクライナ社会学学校の調査によれば、ウクライナ語のみ話せる(50.8%)、ウロ語両方(21.3%)、ロシア語のみ(27.6%)と言う結果があり、実質ウクライナ語もロシア語も理解できる人は半々ではある。ソ連崩壊前、直後はロシア語教育があった可能性があり依然ロシア語はある ru.slovoidilo.ua/2021/09/06/inf… pic.twitter.com/dhOTUOiJ0X

2023-08-15 12:10:16

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越前🐕 @taraba777

@moscowmk23 @Peaceke81017283 trends.google.com/trends/explore… trends.google.co.jp/trends/explore… パンロシア語　хлеб　ウクライナ語　хліб　をグーグルトレンドで比較　皆が張ってるロシア語、ウクライナ語使用データが正しいのが分かる東野氏が持ってきたのはデタラメ pic.twitter.com/Gh8iVla5T2

2023-08-15 14:04:11

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k.kashi @kashiwagi218

@taraba777 @moscowmk23 @Peaceke81017283 比較表示もできるのね！ trends.google.co.jp/trends/explore…

2023-08-15 14:20:26

越前🐕 @taraba777

@kashiwagi218 @moscowmk23 @Peaceke81017283 こっちのほうが分かりやすいですね😂

2023-08-15 14:21:19

k.kashi @kashiwagi218

@taraba777 @moscowmk23 @Peaceke81017283 興味深い分析手法のご教示ありがとうございます。ついでに画像貼ってみた pic.twitter.com/RRLA41irOd

2023-08-15 14:22:36

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検討する人々　３
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む

わたぼうし @taro18412

東野先生が執筆した「ロシアによるウクライナ人の子供の連れ去り」記事に関連して、ロシア語話者について議論になっているようなので、少し調べた🧵 ↓ 東野先生が紹介していた地図のデータは、2021年ではなく2001年のものだった… clearglobal.org/language-data-… ↓ twitter.com/Peaceke8101728… pic.twitter.com/qfQKKj5VGq

2023-08-15 11:54:16

🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

東野さんが出していたこの図。 2021年時点で第一言語としてウクライナ語を使う地域が67%って書いてあって、東部でもウクライナ語が優勢に見える。でもこのソース、正しいのかな？と思ったので、Googleを使って検証してみる。続 pic.twitter.com/M5xEgrN01J

2023-08-14 15:51:25

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わたぼうし @taro18412

一方、こちらのRatingによる2019年の調査によると１．ウクライナの人が家族と話すときの言語は、セベロドネツク、マリウポリ、ヘルソン、ハルキウ、オデーサなどでは圧倒的に「ロシア語」と答えた人の方が多く、キーウでもどちらかというと「ロシア語」と答えた人が多かった ↓ pic.twitter.com/NJ6h6IVcxe

2023-08-15 11:56:45

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わたぼうし @taro18412

２．しかし多くの人は、ウクライナ語とロシア語を両方知っていると回答 ↓ ３．「nationalityはロシア人」と答えた人は、一番多いセベロドネツクで37％、マリウポリに30％、ハルキウに24％ ↓

2023-08-15 11:58:32

わたぼうし @taro18412

ただ、この第５回全国調査（ロシアまたはロシアの支援を受けた勢力の支配下にない24の🇺🇦地方都市への調査）は国際共和協会（IRI)がUSAIDから資金提供を受けてRatingに依頼しているそうなので、親露派の方からは信用されないかも。 Rating ratinggroup.ua/en/research/re… IRI iri.org/wp-content/upl… ↓

2023-08-15 12:01:05

わたぼうし @taro18412

なお、元の論点である「ロシアによるウクライナ人子供の連れ去り」については、「連れ去りを訴えているのはウクライナ当局」だけでなかった。アムネスティや国連人権理事会が設置した「ウクライナに関する独立国際調査委員会」もロシアによるウクライナ人の子供の連れ去りを文書化している。 ↓ pic.twitter.com/xjP4ghcyYN

2023-08-15 12:02:11

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わたぼうし @taro18412

「アムネスティ・インターナショナルは、子供、高齢者、障害者を含む特定のグループのメンバーが他のロシア占領地域に強制移送されたり、ロシアに不法に強制送還されたりした事例を文書化した」 amnesty.org/en/latest/news…

2023-08-15 12:02:46

わたぼうし @taro18412

「独立国際調査委員会が調査した子どもの移送や国外送還に関する状況は、戦争犯罪に相当する」 ohchr.org/en/press-relea…

2023-08-15 12:03:41

検討する人々　４
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む
Peacekeepr氏の方法の発展系の提示

Shinkichi FUJIMORI @26Shovkovychna

既出かもしれないが、google trend(州単位まで追える)で　特定単語(ウクライナ語とロシア語)の検索傾向を調べるやり方もある。プロパガンダ研究やネット耕作研究でかなり一般化している手法。 twitter.com/Peaceke8101728… pic.twitter.com/ppEY0jUr9j