東野さんvs在野 2 愚弄する人と検討する人

※ 2023/8/29後日譚追加https://togetter.com/li/2207851 東野さんの引用した地図の間違いから始まった検証の輪は広がり、それを罵倒する者も 2023/8/17 追記 ハリコフ調査 2023/8/17 追記2 バイリンガル問題 続きを読む
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砲兵 @Ru_artillery

現実問題として、ロシア語を喋る事による迫害は殆どないというウクライナ側の世論調査もあるわけで、適当な事を言って言語間における衝突があるみたいな世論を他国で作り出そうとするのは悪質かもしれませんよ。 twitter.com/Ru_artillery/s…

2023-08-15 11:34:11
砲兵 @Ru_artillery

この世論調査は面白いですね。ウクライナの露語話者が抑圧されているかの調査。 家庭内で露語を使うウクライナ人の大多数は露語を使用する事による抑圧を感じていないそうだ。 kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=… pic.twitter.com/KWlx5Uz8rF

2023-08-15 11:22:07

検討する人々 2
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む

おㄘんㄘん!びゅ @moscowmk23

ウクライナ社会学学校の調査によれば、ウクライナ語のみ話せる(50.8%)、ウロ語両方(21.3%)、ロシア語のみ(27.6%)と言う結果があり、 実質ウクライナ語もロシア語も理解できる人は半々ではある。 ソ連崩壊前、直後はロシア語教育があった可能性があり依然ロシア語はある ru.slovoidilo.ua/2021/09/06/inf… pic.twitter.com/dhOTUOiJ0X

2023-08-15 12:10:16
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越前🐕 @taraba777

@moscowmk23 @Peaceke81017283 trends.google.com/trends/explore… trends.google.co.jp/trends/explore… パン ロシア語 хлеб  ウクライナ語 хліб  をグーグルトレンドで比較 皆が張ってるロシア語、ウクライナ語使用データが正しいのが分かる 東野氏が持ってきたのはデタラメ pic.twitter.com/Gh8iVla5T2

2023-08-15 14:04:11
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k.kashi @kashiwagi218

@taraba777 @moscowmk23 @Peaceke81017283 興味深い分析手法のご教示ありがとうございます。 ついでに画像貼ってみた pic.twitter.com/RRLA41irOd

2023-08-15 14:22:36
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検討する人々 3
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む

わたぼうし @taro18412

東野先生が執筆した「ロシアによるウクライナ人の子供の連れ去り」記事に関連して、ロシア語話者について議論になっているようなので、少し調べた🧵 ↓ 東野先生が紹介していた地図のデータは、2021年ではなく2001年のものだった… clearglobal.org/language-data-…twitter.com/Peaceke8101728… pic.twitter.com/qfQKKj5VGq

2023-08-15 11:54:16
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

東野さんが出していたこの図。 2021年時点で第一言語としてウクライナ語を使う地域が67%って書いてあって、東部でもウクライナ語が優勢に見える。でもこのソース、正しいのかな? と思ったので、Googleを使って検証してみる。続 pic.twitter.com/M5xEgrN01J

2023-08-14 15:51:25
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わたぼうし @taro18412

一方、こちらのRatingによる2019年の調査によると 1.ウクライナの人が家族と話すときの言語は、セベロドネツク、マリウポリ、ヘルソン、ハルキウ、オデーサなどでは圧倒的に「ロシア語」と答えた人の方が多く、キーウでもどちらかというと「ロシア語」と答えた人が多かったpic.twitter.com/NJ6h6IVcxe

2023-08-15 11:56:45
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わたぼうし @taro18412

2.しかし多くの人は、ウクライナ語とロシア語を両方知っていると回答 ↓ 3.「nationalityはロシア人」と答えた人は、一番多いセベロドネツクで37%、マリウポリに30%、ハルキウに24%

2023-08-15 11:58:32
わたぼうし @taro18412

ただ、この第5回全国調査(ロシアまたはロシアの支援を受けた勢力の支配下にない24の🇺🇦地方都市への調査)は国際共和協会(IRI)がUSAIDから資金提供を受けてRatingに依頼しているそうなので、親露派の方からは信用されないかも。 Rating ratinggroup.ua/en/research/re… IRI iri.org/wp-content/upl…

2023-08-15 12:01:05
わたぼうし @taro18412

なお、元の論点である「ロシアによるウクライナ人子供の連れ去り」については、「連れ去りを訴えているのはウクライナ当局」だけでなかった。 アムネスティや国連人権理事会が設置した「ウクライナに関する独立国際調査委員会」もロシアによるウクライナ人の子供の連れ去りを文書化している。 ↓ pic.twitter.com/xjP4ghcyYN

2023-08-15 12:02:11
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わたぼうし @taro18412

「アムネスティ・インターナショナルは、子供、高齢者、障害者を含む特定のグループのメンバーが他のロシア占領地域に強制移送されたり、ロシアに不法に強制送還されたりした事例を文書化した」 amnesty.org/en/latest/news…

2023-08-15 12:02:46
わたぼうし @taro18412

「独立国際調査委員会が調査した子どもの移送や国外送還に関する状況は、戦争犯罪に相当する」 ohchr.org/en/press-relea…

2023-08-15 12:03:41

検討する人々 4
一方、肯定派否定派ともに在野では資料を基に検討が進む
Peacekeepr氏の方法の発展系の提示

Shinkichi FUJIMORI @26Shovkovychna

既出かもしれないが、google trend(州単位まで追える)で 特定単語(ウクライナ語とロシア語)の検索傾向を調べるやり方もある。プロパガンダ研究やネット耕作研究でかなり一般化している手法twitter.com/Peaceke8101728… pic.twitter.com/ppEY0jUr9j

2023-08-15 09:56:15
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八つ当たり

Shinkichi FUJIMORI @26Shovkovychna

この手法(州別のATM端末の言語選択のデータ記事を昔、見たことがある)なら、全国展開のスーパーチェーンや銀行が良いと思う。АТБ(スーパー)やПриватБанк(銀行)。ただ英語のレビューをどう判断するか。 twitter.com/Peaceke8101728…

2023-08-14 17:46:53
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

1枚目はショッピングモール。ロシア語3ウクライナ語7。 2枚目はバザール。ロシア語8ウクライナ語2. キエフは拮抗している。 pic.twitter.com/xoHDlkrwNF

2023-08-14 16:48:20
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

@26Shovkovychna ですよね 当初動物園とかカウントに入れてたが、アレは正しくなかった 観光地は全国から人が来るから…

2023-08-14 17:48:40
JSF @rockfish31

@26Shovkovychna 先生、それロシアの侵略を支持しているアカウントですけど、大丈夫ですか?

2023-08-14 22:28:35
ゲーミングペテ○スキー様💙💛🇺🇦🤝🇷🇺@ロシア滅亡(パロディ) @Putin_Pudding1

【悲報】研究者の藤森先生、統計の取り方に専門家らしい素晴らしいアドバイスをするも、一部の人から「大御所が大喜びで飛び出して来た」「そいつ親露派ですよ」などボロクソに叩かれてしまう。 これは流石に酷すぎる pic.twitter.com/f2QSA34Iii

2023-08-15 21:06:27
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八つ当たり 2

おㄘんㄘん!びゅ @moscowmk23

面白い検証。仕事上でもキエフの会社とロシア語でやり取りしているが、ロシア語に浸透の実態面が垣間見える twitter.com/peaceke8101728…

2023-08-14 18:17:06
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