麻雀における年齢と強い部分の関係について

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko まさにわからないですわｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

例えば、将棋とか囲碁とかでも以前は経験の差＝実力の差だったのが、研究にコンピュータが使われるようになった以降はその差がつまって、個人の能力により逆転してると思うし、麻雀がどれだけ深いかはわからないけど、麻雀においてもその差ってものすごく小さくなってるんじゃないかと思ってる。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip 麻雀の場合は戦術の進歩が遅いから、個人が手探りで開拓しなきゃいけない部分が大きいのが、ガチオヤジのほうが強くなる最大の要因だと思う。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko 運の要素が大きい以上、経験の戦術へのフィードバックが良い方向かどうかも運に左右されるじゃないですか。個人では特に。実は前の打ち方の方が強かったとかもあるし、個人で打てる数で正しく開拓できる部分ってものすごくおおざっぱな部分に限られるんじゃないですか？

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko そのおおざっぱな部分すら研究されていないからそこで差が出るんだ。と言う話ならばなるほどって感じもあります。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip まさに大雑把な構造すらまだよくわかってないでしょｗ　現代では、ちょっとした進歩で技術の体系からして大きく変わってしまうのはよくあること。

福地 誠 @fukuchinko

統計取れない比較を印象や理屈で議論するのは無意味かぁ。そーなんかな？　まー確かに、「わかる人にはわかる」系の経験主義っぽい構造になってしまってるのは確か。そーゆーのは意味がない。

福地 誠 @fukuchinko

リアル麻雀においては、卓上の強さが、全体的な強さに占める度合いとか、その他の強さとの関係がよくわからない。また、その他の強さとは何かって要素すらもよくわからない。それが最大の問題だと思ってる。俺的には。

福地 誠 @fukuchinko

格闘技みたいにルールがちゃんとしてない、路上の喧嘩みたいなゲームなので、変な要素がいっぱい入ってくるイメージ。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

卓外情報を有効に収集できる能力が経験により高まるのであれば、リアルでおっさんの方が強いのは当然だと思う。リアルにおいてのみわかる情報を有効に使えるかどうかは当然強さに影響するし、それは統計解析によるゲーム自体の強さとは別だよな。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

そこは当然の同意。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

むしろ卓外情報関連で俺が疑問なのは卓外情報を有効利用できる能力は経験で向上しつづけるのか。ってことだな。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

あと、弱い奴から得られる卓外情報とリアルで強い奴から得られる卓外情報で、後者が有効に使えるのかってのもよくわからんな。強い奴は情報を出さないように訓練されてたり、嘘の情報出してきたりするんじゃないのかな。

福地 誠 @fukuchinko

鳳東が一番競技麻雀って感じがする。あるいは１０１か。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

卓外情報については、「卓外情報を漏らしまくりで利用もできない雑魚」と「キズがなく、他人のキズは見逃さない鉄強」の間の差はガンガン広がるけど、鉄強同士では卓外情報自体の信頼度や有効度が極端に下がるというイメージ。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip 知らないことについての発言は意味ないぞｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko 逆に聞きたいんですけど、卓外情報は鉄強のおっさん同士でも有効に働くんですか？

福地 誠 @fukuchinko

どう自戒してるのか気になるｗ　RT @denpuyazin: オヤジで麻雀強い奴少ないのは強い人はオヤジになるまで麻雀打ち続けないからではないだろうか　自戒の念込めて

福地 誠 @fukuchinko

@papavip そりゃ、むっちゃ働くだろｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko なるほど。麻雀において経験の効く場所は「ゲームとしての麻雀」じゃなくて「卓外情報」が主だという考えなんでしょうか。例えば「ネトマ最強は若者だけど、リアル最強はおっさんである」ということか、「ネトマも本気でやればおっさんが最強である」かというあたりですが。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip 「ネトマ最強は若者だけど、リアル最強はおっさんである」ですかね～、たぶん。

福地 誠 @fukuchinko

木原さんがリアルと天鳳を両立できると言ってるの聞くと、両方できるかもって気がするけど、昔の木原さんの鳳東での弱さを思い出すと、疑いたい気持ちもするｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko あら、僕は福地センセーは後者だと思って反論してましたｗ

福地 誠 @fukuchinko

天鳳を打つ人は、最初からマウス投げるつもりで買うもんかｗ　マウスを一個も壊してない俺はむしろ異端？

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

「リア麻の経験に応じて卓外情報を有効活用できる能力は常に上昇する。これはリアルで場数を踏むことでのみ習得できる能力で、リア麻の勝敗に大きく影響する」という前提であれば、リアル麻雀の強さ＝経験→ リア麻鉄強はおっさん説 は成立する。