2011/12/02 某論会。

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

就活なんて運だから　一発目からいい企業入ろうと思わなけりゃ案外楽に済むもんだ　あとはコミュ力とそれなりの常識を携えてれば問題ない

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 「ｺﾐｭ力」も「常識」も抽象的な表現すぎて何の物差しにもなってないわけですよ。もっと言えば、運に依存するｼｽﾃﾑをこぞって運用しているから歪みが生じているわけですよ。

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@kim38_sappachi そこはそれこそカースト制とか共産制にならざるを得なくなっちゃうから何ともだな　まずは資本主義である根底が変わらないと無理だよそりゃ

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 「選ばなければ仕事はいくらでもある」とは言いますが、それならその仕事とやらを上手く配分して見せろよ、と思うわけで。 人手不足に陥っている中小企業は何故人が集まらないのかを考えてるのか？と。

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@kim38_sappachi 均等に配分しようとしたらカースト制とか共産主義制がいいっていうの?　そういう風に仕事を配分したとしても労働者は文句を言うだろうけど?　中小が…のところは別に安定志向がーと思うけどそこはkimさんなりの意見を窺いたいところですな

kim38 @kim38_sappachi

仕事を配分して見せろ、というのは決して「あなたはこの仕事、君はその仕事」というように押し付けるものではなく、均等に人がバラけるように知恵をしぼって見せろ、ということです。　中小～については、安定志向で偏りが出ているのが現状ですが、それにいつまで甘んじてるんだ？といったところ。

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@kim38_sappachi ではその大きな枠組みのビジョンをお聞かせ願いたい。主張には具体案があってこそ意味がある

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 人をモノのように言うのは良くないかも知れませんが…需要に対して供給が少なければモノの価格が上がるように、人が集まらないなら給料を他よりも高く設定するなど、求職者にとって魅力になるものをしっかり提示すれば変わるんじゃないか、という考え。

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@kim38_sappachi それは資本主義すぎる考えじゃないの？ インフレを促進するような考えは大企業有利が更に促進されるような気がするけど

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 最近であれば「いかなるときも労働基準法を遵守します」というだけでも相当な魅力かと。　中小企業の「不透明さ」はやはり敬遠される理由になり得るでしょうから。

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@kim38_sappachi 逆に労基を違反してもお金を稼ぎたいって人もそれなりいるけど…?　あと俺は大企業の方が不透明だとは思うけどねー　どこに不満を持つかは千差万別だから何とも言えないと思うんだけども　中小の方がフレキシブルであると言えばいいわけだし　問題はそこに気付けてい

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@kim38_sappachi ない就活生側にあると思うね。

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 資本主義の社会において資本を活用することを良しとしないあたり、どうも本気になりきれてないように感じますね…。要は「世の中金だ」という話なのに「金で人を釣るな」とはなかなか滑稽。

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

@kim38_sappachi これから資本主義から幸福主義　とかに移動していきそうな気がするね　ブータンが取り上げられたあたりで　　あと、本気になりきれてないってのは企業がって意味?

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 労基を違反しないと稼げないこと自体がおかしいと思いませんか？　残業その他の時間外労働やら各種手当ありきで基本給を設定するから「基本給だけでは生活もままならない」などというわけのわからないことが起こっていると。

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

@kim38_sappachi 昔の規則をそのまま適用してるからね　それは仕方ないが、さてはてそれを解決した程度で喫緊の問題に対しては遅すぎると思うけどどうだろう?　例えばドイツのような特殊な労働形態に移行するとしたらどれくらいかかるだろうか　ドイツですら２０年かかったのに

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 幸福主義については「とんかつを食ったことが無い人が『とんかつ食いたい！』ってならないだろ」というﾅﾘ部のｷｬｯﾁｬｰの言葉がぶっささるかと。　本気になりきれてないと思うのはだいごろさん。「がめついのは美しくない」という綺麗事を述べられたような感覚です。

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

@kim38_sappachi おかしいとは思っても具体策が伴わないとうんとは言えない日本人。その具体策がkimさんの主張には伴ってない気がするな。こうすればいい　といいつつも実現可能かどうか迄の考慮が不十分に見える

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

@kim38_sappachi 俺は別にそこに対して真剣に興味があるわけではないからね。俺は腰の重いほうの大多数の小市民だよ。優秀な指導者は支持するし、無謀な思想家には取り合わないだけよ。

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 具体策が伴っていないと疑問を持つことすら許されないということ自体がﾅﾝｾﾝｽ。　最初から実現可能な完璧なﾌﾛｰﾁｬｰﾄを描いて初めて問題の解決にあたる？それ自体が実現不可能でしょう。

尺骨吾郎公式アカウント @daigorua

@kim38_sappachi うーん、でもそれは詭弁だよね。許さないとは言ってないし。小市民はそこで変えられないならルールを遵守すると思うけども?　ルールを遵守した上で、そのルールに基づいて社会を修正する。そういう面倒な社会になっている以上は

kim38 @kim38_sappachi

@daigorua 愚民にとって「優秀な指導者」は無謀な思想家になり、「無謀な思想家」は優秀な指導者になる。　さて、日本における愚民の割合はいかほどか。　「財源はあるんです」「ガソリン値下げ隊」・・懐かしい言葉ですね。

kim38 @kim38_sappachi

@satsuki_1368 @nigimochi togetterにまとまると聞いて

にぎもち @nigimochi

さあ続けたまえ_(:3ﾉ ∠)_