吉田豪「『地下アイドルの枕営業』というフレーズが問題なのは〜」から始まった「フリーライター」とのやり取り記録（2023/9/19）

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 思うに吉田さんて「地下アイドル」という表現を使いつつ、そこそこのポジションにいるグループを見ていませんか？ 事務所があって、付き合いのある箱もあって、ご当地アイドルが最低ランクみたいな。 私が言う地下って、同人サークルと表現するのがしっくり来るような子達も含めた呼称です

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 本人達はアイドルのつもりで営業してたようなのでアイドルなんじゃないですか？ ちなみにやってる事が売春なのに、「どこそこの◯◯というグループです」とか言えます？ まともな神経してたら言えませんよね？ そういう詰め方をして来るところからも貴方の偏った思考が見えてしまうんですよ。

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 今のご時世、地下アイドルなんて出来ては無くなりを繰り返していますし、参入しようと色気を出したヤツらも気付けばいなくなってますし、そんな状況で「どの界隈だ」と聞かれても困るというのが正直なところです。 界隈と呼べる時点で、それはもうある程度の立場なのでは？

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 界隈というなら、AV女優がやってるグループもあれば、小規模劇団の女の子達がやってるようなグループもあるし、コスプレロムを売ってた子が気付いたら友達とグループ名つけて活動するようになってたとかもあるし、そんなカオスな状況でどの界隈と言えばいいんです？

吉田光雄 @WORLDJAPAN

「直接見知った話に限ると、枕やってでも目立ちたいとか、他の子を出し抜きたいって奴がすげえ多い」とまで最初に言ってたのに、その後はそのことには一切言及せず、ひたすら枕営業というフレーズにこだわり続けてるのとか、いちいち意味がわからないんですよ。 twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN やっぱり吉田さんの頭の中にはド素人系が入ってないんじゃないですか？ メイド喫茶で働きながら地下ドルやってますみたいな子達とか、どこが主軸か分からないような子も多いですよね。

吉田光雄 @WORLDJAPAN

「直接見知った話に限ると、枕やってでも目立ちたいとか、他の子を出し抜きたいって奴がすげえ多い」という地下アイドルの世界をボクは知らない。でも、あなたは知っている。でも、どこの界隈なのかも言えない。話が全部ふわっとしてるんですよね。 twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN それを言うなら「枕営業の殆どは事務所による性加害」なんて言い草もふわふわしてますよね。 個々で好き勝手やってるようなレベルのアングラアイドルについて聞かれても、界隈もクソもないんですが。 話が枕（ようは売春）だけに、具体名を出して箱や企業に迷惑かける訳にもいかないですし。

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN twitter.com/oharan/status/… 例えばこういう界隈の子達が特に危ういなと思いましたけど、これって何系とかどこ界隈と言えばいいんですか？

吉田光雄 @WORLDJAPAN

ド素人みたいな子ともメイド喫茶の子とも仕事してますよ。で、そういう子たちが「私、センターやりたいから運営と寝ます！」って言うんですか？　そんなの聞いたことないし、おそらくジュニアアイドルとかグラビアアイドルとかの知識だけで話に入ってきちゃったんじゃないかって気がします。 twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 枕やるような子が「私◯◯と寝ます！」と宣言する訳がないですよね。 そういう話が伝わって来る時って、だいたい枕のターゲットにされた男性の奥さんにバレたとか、地下ドル仲間の密告があったとか、何かしら問題が表面化してからだと思うんですけど。私が知るのもいつもそんなでしたし

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 現実的に考えて 『「私、センターやりたいから運営と寝ます！」って言うんですか？』 言うわけないじゃないですか。 そういう卑劣な物言いはやめてもらえます？

吉田光雄 @WORLDJAPAN

そういう子たちに「枕やってでも目立ちたいとか、他の子を出し抜きたいって奴がすげえ多い」んですか？　で、もしそうだったとしても、それは組織の上下関係をベースにしたものなので、「枕」ではなく実態としては「性加害」のケースが多いんだと思いますよ。 twitter.com/oharan/status/…

吉田光雄 @WORLDJAPAN

「直接見知った話に限ると、枕やってでも目立ちたいとか、他の子を出し抜きたいって奴がすげえ多い」とまで最初に言ってたのに、その後はそのことには一切言及せず、ひたすら枕営業というフレーズにこだわり続けてるのとか、いちいち意味がわからないんですよ。 twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 話があちこちに飛んでるのでこちらにも反論しておきますが、私が枕営業という単語にこだわる事になってしまってる理由はこれですね。 twitter.com/oharan/status/… 話が性犯罪に関する事なので、妙な暗数は増やしたくないですし、将来的に被害者になるような子も減らしたいからです。

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN こういう若年層の搾取や性被害について語る際には、「◯◯だけが悪い」とか「ほぼ△△のせいだ」といった、犯人を特定するかのような言動は控えるべきだと考えます。 そこから漏れたケースが見落とされるし、妙な抜け道にもなりかねません。こうした点が私が貴方の主張に賛同できない理由です

2023-09-19 01:19:21

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN 枕に限らず、承認欲求こじらせたやべえ子を目撃する頻度は高いですよ。 おそらく吉田さんの言っているようなライブアイドルとして活動できてる子よりかは、底辺が見えない分だけ怖いと感じます。 で、正直そういう子達の暴走すら "性加害" にしてしまうのは暴論ではないかと。

吉田光雄 @WORLDJAPAN

だから、おそらくあなたは地下アイドルとも違う、全然別の世界の話をしてると思うんですよ。それはボクが言ってる話とは無関係なので、最初から地下アイドルの話にはいってきたのが間違いだっただけだし、今後もそれについてはあなたが問題視していけばいいんじゃないですかね。 twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN ようは「貴方と同じ意味で地下アイドルという単語を使っているグループ内でしか話ができない」という事ですよね？ それってとてもカルト的な信者相手の商売だと思うんですが、私そういうの嫌いなんです。

吉田光雄 @WORLDJAPAN

地下アイドルの定義はボクが決めるまでもなく普通にファンの間で共有されているもので、あなたが言っていることはそこから明らかにズレてるんですよ。その上で、地下アイドルの話じゃなくて「私は『この国で何が起きているのか』という現実を語っているんです」って言ってるわけですよね？ twitter.com/oharan/status/…

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN それってようは地下アイドルの定義は自分が独りよがりに決める、それ以外は認めないというお答えでよろしいでしょうか。 ずいぶんと乱暴ですし、自分に都合よく範囲を切り取れば、そりゃ無敵の存在にもなれますよね。 私はそのやり方は卑劣だと思いますよ。

2023-09-19 02:22:41

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN それってようは地下アイドルの定義は自分が独りよがりに決める、それ以外は認めないというお答えでよろしいでしょうか。 ずいぶんと乱暴ですし、自分に都合よく範囲を切り取れば、そりゃ無敵の存在にもなれますよね。 私はそのやり方は卑劣だと思いますよ。

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

@WORLDJAPAN そうやって勝手に「地下アイドル」という範囲を決めて、そこからこぼれたケースについてはガン無視するというのであれば、貴方がやってる事って性加害・性犯罪の実態からかけ離れて行きますよね。 結局は事務所・運営を批判できれば何でもいいというお考えですか？

梶井成次郎 @himajin_izumo

@oharan @WORLDJAPAN おし！この話題これで終わりな！二人とも寝ろ。