2011年12月9日

ゲハブログをソースとして使うことの是非

ゲハブログとは、2ちゃんねるのゲハ板(ハード・業界板)のまとめブログで、主にはちま起稿(http://blog.esuteru.com/)やオレ的ゲーム速報@刃(http://jin115.com/)を指す。 扇動的だったり、捏造などの記事など問題視されることが多い。そのようなブログをソースとして紹介することの是非が議論となった。
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米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

任天堂の宮本茂氏、第一線のゲーム開発から退く考えを明らかに http://t.co/deK2ChMY “これまでより小規模なプロジェクトに着手したり、自分自身のために何かを作ってみたい”

2011-12-08 16:12:12
蚩尤 @tabarzin

米光一成氏が俺的ゲーム速報の記事を引用しててちょっとガックリ。ご本人は真贋見極められるのだろうけど、はたしてフォロワーさんも全員がそうでしょうか?

2011-12-08 16:21:22
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@tabarzin 元記事にたどれるし、へんな記事じゃないなーと思ったのだけれども。

2011-12-08 18:08:01
蚩尤 @tabarzin

@yonemitsu わざわざリプライをいただき恐縮です。あの記事自体は変ではないと僕も思いましたが、それ以上に変(捏造、偏向)な記事が多いサイトなのであまり広まってほしくないんです。事実と違うことをいっても訂正、削除をしませんし。

2011-12-08 18:11:17
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

うーん、捏造偏向な記事はスルーして、いい記事は支持する、というのが、サイトの運営を変えていく読者の役割だと思うんだけどな。恐れで遠ざけて封じるほどのもんでもないと思うし。 @tabarzin

2011-12-08 18:45:44
BEW @_BEW

@yonemitsu 横から失礼します。そのブログの管理人であるJINがあるネット番組でした発言に「これからの記事は全部モンハンのネガキャンにしてやる」 http://t.co/E6jHZNPP というのがありますが、ここに「ぷよぷよ」などが入っても同じことが言えるのですか?

2011-12-08 22:36:29
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米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

ぜんぜん言えますよー。記事の精度と、そういった発言と何の関係があるんだろう? "@_BEW …「これからの記事は全部モンハンのネガキャンにしてやる」 http://t.co/shCjqg3A というのがありますが、ここに「ぷよぷよ」などが入っても同じことが言えるのですか?

2011-12-08 22:47:01
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米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

「俺的ゲーム速報」の記事にリンクするだけで、ショックだったりガッカリだったり批難されたりして驚く。ショックだった人には悪いけど、いちいち嫌って継続的に排除するなんてことはしないのでご容赦。記事単位、作品単位でおもしろいモノにはリンクします。

2011-12-08 22:54:38
BEW @_BEW

@yonemitsu こういった発言をして今も実行している人物に対して<いい記事は支持する、というのが、サイトの運営を変えていく>のを望んでも、無関係の記事でアクセス数が伸びることが活力になり運営を変えない体力にもなるので変わるまで全体的にスルーする事がベターだと思います。

2011-12-08 22:56:13
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

たとえ、正反対の意見だろうが、ぼくに対するネガキャンだろうが、批判だろうが、おもしろければリンクします。

2011-12-08 22:56:17
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@_BEW ぼくは、いいところは支持し、よくないところは支持しない(かつ、よい方法を提示する)、ということが、人やシステムを変えると考えています。っていうか、どうして、そんなにセンシティブなの?

2011-12-08 23:00:59
mirai-iro @mirai_iro

@yonemitsu その記事がねつ造だったとしたら?

2011-12-08 23:18:01
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@mirai_iro リンクした記事は元記事をたどって確認したよ。

2011-12-08 23:22:50
BEW @_BEW

@yonemitsu 僕の書いた<変わるまで全体的にスルーする事>は米光さんの書かれた<よくないところは支持しない(かつ、よい方法を提示する)>の1つの方法だと考えています。<いいところは支持>についてですが、その「いいところ」とはゲーム業界を盛り上げるということですか?

2011-12-08 23:23:45
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@_BEW いいえ。いい記事、ということです。いい記事はツイートするし、よくない記事はツイートしない、というだけです。当然じゃないかなー、それって。

2011-12-08 23:25:52
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

っつか、そんなところじゃなくて、宮本茂が「これまでより小規模なプロジェクトに着手したり、自分自身のために何かを作ってみたい」と発言したインタビューが出たっつーことのほうが盛り上がる話題じゃないのか。さみしいなー、もー。

2011-12-08 23:44:08
mirai-iro @mirai_iro

@yonemitsu 件の記事は捏造ではないのですね。ですが、こういう http://t.co/nw4drRSU ことを間接的に支援しているのと変わらない、ということを頭の隅にでも置いておいていただければと

2011-12-08 23:46:58
Yanace @ya7ce

@yonemitsu 想像した先の良い悪いより、目の前の良いものを、ですね。宮本さんが作る小規模タイトルは想像するだけでワクワクします。あえて言うならGame Sparkの元記事の方を載せてあげて欲しかったですが(笑)

2011-12-08 23:51:21
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@yoh7686 リンクがなかったら、そうしてたかなー。っつか、元記事のwiredのにリンクしたかったけど、まあ、みんなが(俺も!)熱心に英語読むわけじゃないし。

2011-12-08 23:54:37
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

@yoh7686 あ、あと、長期的にも良い、という考えでやっています。

2011-12-08 23:56:15
BEW @_BEW

@yonemitsu 雑誌やテレビ番組だったらそれでよくない企画が潰れよい企画は注力されていくので効果的だと思いますが、1人でやってるブログに対しては名前が売れてよくない企画も残る手助けになると思います。それとネガティブな期待に応えるのも「いい記事」として機能してしまうのも難点。

2011-12-08 23:59:34
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

ありがとうね。「素行が悪いから全面的に無視な」みたいな考え方にはのれないので、これからも「いい記事はいい」という判断をしていきます。指摘してくれたことは伝わったので、それぞれのやり方で、楽しいものを増やしていきましょう。 @_BEW @mirai_iro

2011-12-09 00:07:12
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

そーとー、すごい発言ですよね。インタビューの構成上、「自分自身は」ってニュアンスだけど、いまのゲーム状況を考えると、「全体が」って言い換えも可能だと思う。「一周して初心にもどる」宣言じゃないかと。 @shnskm

2011-12-09 00:25:36
mirai-iro @mirai_iro

あちゃー スレ立っちまったか > 米光一成がゲハブログを支持! http://t.co/3gmCfDVT

2011-12-09 01:25:05
米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu

おおおー。っつか、そのスレのタイトルが捏造じゃねーか、おいおいwww "@mirai_iro あちゃー スレ立っちまったか > 米光一成がゲハブログを支持! …

2011-12-09 01:31:36

コメント

高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月9日
「素行が悪いから全面的に無視な」→警戒して一部のまともなものを読まなきゃ行けないようなものより元記事あるなら元記事使ったほうが、に尽きると思うが。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月9日
「個別では問題ない。常に確認して読まない方が悪い」というスタンスを否定する気は全くないけど、だからこそ間に「変なもの」をかます意義ってないよねってところではある。どうせ原文確認必須なんだから。
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ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011年12月9日
刃が「3DSやWiiUじゃネタ思いつかんのだろう」「ゼルダ終わったな」みたいなレスをセレクトしたことを指して「いい記事」って言ってるのかな。それならそれで筋が通ってるけど、そうでなくてニュースソースにするだけならgame sparkのリンクで十分じゃないかな。それともvia付けないのは失礼、みたいな文化なんだろうか?
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S.A.M. @SAM_tak 2011年12月9日
米光さん、こういうところほんとぶれないなぁ、と感心
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うずら(uzu:lʌ) @vitalsine 2011年12月9日
米光さんでさえゲハブログの影響で本業が侵されるここ最近の社会的影響について考えていらっしゃらなかったとはオドロキだ。すでにゲーム開発を離れて僕達と違う時空を飛んでおられるのだろうか?
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2011年12月9日
一部のゲハブログに問題あるのは当然なんだけど、だからといってそれを取り上げたツイートに反発してRTしたり議論したりすることは余計にその問題ゲハブログを肥え太らせるだけなので、もう名前も出さず完全にスルーした方がいいんだけどねえ。みんな炎上マーケ嫌いなんでしょ?w
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当ブログでは大麻を扱っております! @GK_otu 2011年12月9日
そうだよゲハブログなんて読むなよ。 ゲハ行って現実見てこいよ。
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kingyo @hvc_kn 2011年12月9日
フォロワーの多い人間がデマの拡散役となっていることに無自覚な点、震災や原発がらみのデマと共通した話題なような気が。
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ぺったん @pettan_72 2011年12月9日
元記事のリンク貼ればいいのにまとめブログのリンク貼るってことは、そのブログを拡散する目的を含んでるって思われて当然なわけです
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米光一成:ゲーム作家 @yonemitsu 2011年12月9日
デマを拡散したと言ってる人は、あの記事がデマなら、どこがデマなのか指摘してほしいです。また「常に確認して読まない方が悪い」というスタンスはとってないよ。原文は英語なのでなー、そのあたりはむずかしい問題です(もちろん、そうであっても原文記事にリンクすべきだという主義は正しいかもしれない)。Game sparkのリンクでいいじゃないかという意見は、同じ内容ならそうするんだけど、違うからなー。基本的に、記事単位で判断して、リンクしたいほうをリンクしたという方針です。
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芹沢文書 @DocSeri 2011年12月9日
「まともな時は取り上げてそうでない時はスルー」の何が悪いのかさっぱり解らない。みんな情報そのものより「誰が発したか」の方を重視してるのかね。ある点で正しい人が他でも正しいとは限らないし、逆もまた然り。
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サクラフロント @sfrontier 2011年12月9日
読者皆が米光みたいに捏造煽動記事スルーできればいいけど鵜呑みにし乗っかっちゃう人がいるから問題なんだろうね。ゲハブログの記事持ってくるときは「注:リンク先には偏向捏造中傷記事も含まれます」を常に併記すれば多少効果あるんじゃないかな?って元記事にリンクすれば世話ないか
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2011年12月9日
脚色がつまらないんだよなあ、ゲハブログって。
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BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2011年12月9日
「米光一成がゲハブログを支持!」みたいな2chの捏造スレをさらにねじ曲げて公開するのが、よく知られるゲハブログの基本行動なんです。もう身をもって学んだかもしれませんが
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ニャンコ=ハラゲモフ @nokoya 2011年12月9日
「エントリ単位でまともならばリンクする」というのも、それだけとれば理は通っている考え。 拒否感のある人の多くは「エントリ単位からすでにまともじゃない」と思ってるんだろう。自分は後者だけど。 「エントリ内における記事の翻訳文は正しい」まで限定するなら同意だけどね。 なら他にあるしより元に近い方でいいじゃんっていう。 明らかに歪んだ解釈を意図的に抽出・抜粋して記載することで決定づけられるエントリの方向性があるし、案の定該当エントリもあれそれはダメだ、あれは終わった、とかばかり。 「このゲロは食えるから問題ない
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静岡茶🕺ଳ🦈😎 @shizu_cha 2011年12月9日
ゲハブログっていうのは翻訳記事だけがそれじゃなくて、選択抜粋されたレスまでふくめて1つの記事なんですわ。言葉の荒い勝手な憶測のレスまで含めて「これはすべて真実で私が責任を持って支持します」と言えるのなら引用すればいいじゃない。そこまでするなら素直に原文使った方がいいと思うけどね。
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たび @tavi_55- 2011年12月9日
ヘイトスピーチを織りまぜて作ったのがゲハブログの記事なのは認めてるんですね。今回の記事元はワイヤードかどっかの英語記事だったと思うけど、それをインサイドが短絡的な誤訳記事を作り(第二報で大分内容が変わってる)、その誤ったインサイドの第一報を元にゲハブログが前述の手法で記事を作ったのだけど、わざわざフォロワーに「バカの壁」をまたがせるようなリテラシー能力を試すなら、原文ソースを引用したほうが合理的ですよね。
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たび @tavi_55- 2011年12月9日
お、コメ欄に米光一成氏が書き込んでたのを見落としてた。。。どこがデマかどうかは上で既に書きました。付け加えるならトゥギャッた引用のなかで「盛り上がる」という表現がありましたが、便所の落書きは便所内だから盛り上がるんですよ。僕も便所の落書きを読んだり、書いたりする方ですが、あの雰囲気を外に持ち出すのは異論があります。
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てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810 2011年12月9日
米光さんの大人な対応に惚れました。僕のガジェ通に対するスタンスとちょっと似てるなあ、と思ったり。
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kartis56 @kartis56 2011年12月9日
元ネタをたどって英文読むコストをかけるよりも、最初からちゃんと書いてあるブログを読むほうが楽。毎回元ネタ読む人ならこの人のやり方でいいけど、そこまでしないような人にはゲハブログは勧めない。そいう人が読むかもしれないからツイッターで上げるのは非推奨だと思う。
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kingyo @hvc_kn 2011年12月9日
上に書かれている通り、誤報であった事が判明してるんですが、その旨フォローはされたんですかね?
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柴宮両兵衛(伊予守・重高・幻鶴) @ShibamiyaRyobee 2011年12月10日
度々不正確な情報を流した前科があるサイトに影響力ある人間が塩を送るなと言うことか。「最終的には読んだおのおのの判断だと思うのに何故片棒担いだみたいに責められるのだ」という困惑は既視感があるのだが,何だったっけ…音楽系の大物か何かだったかなあ
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堀越韓玄 @friday1942 2011年12月10日
ゲハブログの記事だから、影響力のある関係者はツイートをしないでくれ、とかするべきではない、とかいう指摘であるならそりゃそんなの大きなお世話って言っちゃっていいと思うけど「いい記事だと思って」とか「盛り上がるだろうと思って」とかいう意図で張って、さらにそれが誤報だったらちょっと恥ずかしいよね。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2011年12月11日
残念な面が見えてしまった人のゲームは、面白いと言われてもその残念な人の事が浮かんでしまい楽しめなくなる。業界の人にTwitterやって欲しくない理由のひとつ
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C_Yuko(ゆうこ) @C_Yuko 2011年12月11日
極端な例えになるけど暴力団やカルト宗教が資金稼ぎに真面目な商売をしてたとして、私はやはりそこの儲けになるようなことはすべきでないと思う。だから米光さんの意見には必ずしも同意できない。このブログに関しては最初は米光さんと同じスタンスだったんだけど、酷くなるばかりなのでもう全部スルーしていちど全体のアクセス下げてあげた方が良いと思ってる。
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bas @bas_ponkotsu 2011年12月14日
ゲハとか言う割に、このサイトが紹介した「面白いゲーム」ってほとんど無いんだよな。オタ界隈のゲンダイみたいなもんだろ。まともに見るほうがどうかしてる。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月21日
聞く方にとってはどうでも良いことだろうけど、Youtubeが転載いっぱいで、紹介しようにも「どれ」を取り上げていいか分からんと言うのは良くないきがするな。ふとこれを思い出した→ゲハブログをソースとして使うことの是非 - Togetter
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月21日
聞く方にとっては「内容同じだから良いじゃん」なのだろうけど。 もう一つ思い出したのは二次創作者にお褒めの言葉と使用許可願いが飛んだ案件。 そう言う事もあるのでオリジナルの方のリンク張りたいんだよね、という。
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ほめぞう @homezou 2012年1月28日
ゲハがなくなっても俺はいろいろ読むから別に気にしてない。ただ、ゲハブログ側の記事でないとないかもしれないコメントはあるよ。罵詈雑言はたくさんあるしどっかから転載してきたコメントも混じってるけど、多少マシな発言も見かける。それ以外では基本的にソース先のリンクをブログに張ってる。
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NONAsaikou🥶ワクチン接種完了 @NONAsaikou 2017年4月24日
キュレーション・まとめサイト騒動が起きた今、ここを見直してみるとなんか香ばしいよねw
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