「歴史的にみてオタク文化にはロリコン文化と切り離せない側面があります」の曲解＆伝言ゲームの果てで「今のオタク文化が昔のロリコンブームと関係があるってフェミが言いふらしているらしい」を生成した2022年12月騒動の概観：騒動後の加野瀬未友氏連ツイを起点として
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加野瀬未友
@kanose
昔、霜月たかなか氏がコミケ創世記の話をする会に参加したんだけど、その時聞いた話では、漫画ファンは自分たちが“本物”で、アニメファンはただの“ミーハー”みたいな感じの視線があったと感じた。その“ミーハー”がどんどん時代の流れを作っていった
2022-12-07 12:29:16
加野瀬未友
@kanose
霜月たかなか（原田央男）氏の話は、初代コミケ代表である氏に昔のコミケと著作権の話を聞く会だった。この時面白かったのが、参加者から、パロディはアニメ会社など権利元とトラブルにならなかったのか？という質問があって、当時の空気がなかなか伝わらなかったこと twitter.com/kanose/status/…
2022-12-07 17:54:58
加野瀬未友
@kanose
昔初代コミケ代表の原田央男氏に昔のコミケと著作権の話を聞くという会に出たんだけど、質問する人が「出版社とトラブルにならなかったんですか？」みたいなことを何回も聞いていて、コミケ初期、作者や出版社とは非常に距離が近かったという歴史は理解されづらいんだなーと思ったことがある
2015-05-01 01:22:33
加野瀬未友
@kanose
昔初代コミケ代表の原田央男氏に昔のコミケと著作権の話を聞くという会に出たんだけど、質問する人が「出版社とトラブルにならなかったんですか？」みたいなことを何回も聞いていて、コミケ初期、作者や出版社とは非常に距離が近かったという歴史は理解されづらいんだなーと思ったことがある
2015-05-01 01:22:33
加野瀬未友
@kanose
立原あゆみ氏が徳間書店の『リュウ』の表紙を描いていて、しかもロリビキニアーマーだとは！ 全然知らなかった twitter.com/soorce/status/…
2022-12-07 18:14:53
soorce
@soorce
@mogura2001 @karasawananboku あと、立原あゆみは徳間書店「リュウ」表紙を1984年に3回やってますが、どれもロリビキニアーマーですね。order.mandarake.co.jp/order/detailPa… order.mandarake.co.jp/order/detailPa…
2021-12-04 23:22:36
soorce
@soorce
@mogura2001 @karasawananboku あと、立原あゆみは徳間書店「リュウ」表紙を1984年に3回やってますが、どれもロリビキニアーマーですね。order.mandarake.co.jp/order/detailPa… order.mandarake.co.jp/order/detailPa…
2021-12-04 23:22:36
加野瀬未友
@kanose
この記事を読んでいたら、同人誌シベールの影響なんて考慮する必要はないみたいに言っていて、えー！と思った。これもロリコンブーム無視言説の一つなのね / 萌え絵のルーツを愚考する｜喜多野土竜｜note note.com/mogura2001/n/n…
2022-12-07 18:21:11
諸葛 均
@policedog1971
「有名なダイコンフィルムはロリコンアニメ」 「コミケは少女を題材とした性的漫画、つまりロリコン同人誌で溢れていました」 「僕はそれを買っていた」 pic.twitter.com/J10tdFNFrc
2022-12-03 23:59:04
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人間ジェネリク
@DividedSelf_94
ますださんの言ってる「ダイコンフィルム」はまず間違いなくDAICON3のことだと思うが、主人公のロリータのキャラデザインを手掛けたのは美少女育成ゲームの元祖である「プリンセスメーカ」を世に送り出す赤井孝美であり、間違いなく当時のロリコンブームの世相を反映した作品。 pic.twitter.com/fl1DkHuCRi twitter.com/policedog1971/…
2022-12-07 05:33:37
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加野瀬未友
@kanose
へー、DAICON 3とDAICON 4の違いも知らずに語る猛者がいたのか！ 笑える twitter.com/DividedSelf_94…
2022-12-07 18:49:27
人間ジェネリク
@DividedSelf_94
普段から左翼叩きばかりやってるから、「ロリコン」という価値ニュートラルな言葉にも政治臭を勝手に嗅ぎ取って政治化する。バカじゃねえの。
2022-12-07 05:37:35
加野瀬未友
@kanose
DAICON 3の主人公は、ランドセルを背負ってる小学生をイメージしたキャラなんだから、ロリコンアニメと言われてもしょうがないだろうに、何をもって「トンチキ」と言ってるのだろうか twitter.com/pkskf396/statu…
2022-12-10 02:00:03
加野瀬未友
@kanose
いろいろRTしたけど、飲み屋で、みんな好き好きに自分の話をしているみたいで面白いな！ これが良いTwitterだよ！ 「ロリコン」に政治臭を嗅ぎ取る変な人たちは放っておこう twitter.com/DividedSelf_94…
2022-12-07 19:03:34
加野瀬未友
@kanose
今のオタク文化とロリコンブームが関係ないと言っている人たち、この指摘のように、フェミニストに対する自己防衛なんだろうけど、アメコミ雑語りしている層と被ってるんだろうな。ほんと文化に対する敬意がない twitter.com/pareorogas/sta…
2022-12-10 02:06:26
虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
男性向け美少女コンテンツの成立過程から「ロリコンブーム」を切り離すのが「論理的におかしい」という話をしています。「フェミニストに対する自己防衛として、オタク文化からロリコンを切り離そうという運動」は、それこそ御都合主義&歴史修正主義的。故人や先祖の墓をなぎ倒す行為だと思いますよん twitter.com/kazuhiro_art/s…
2022-12-10 01:14:18
虫塚虫蔵@迷路'24
@pareorogas
1997年生まれ。特殊同人サークル「迷路」主宰／編集長。上京後、都内IT企業に勤務のかたわら批評雑誌『マンガ論争』のスタッフとなり、作文や編集に手を染める。現在は再々創刊された『映画秘宝』に鋭意執筆中。編著に『川本耕次に花束を』『鬼畜系サブカルの形成過程における制作者の役割に関する実証的研究』（ともに自費出版）がある。
masa masa Z80
@abemasa3
@pareorogas @yurumelt ここ数日古参オタク界隈が騒いで居るロリコン云々の騒ぎは一体どこから火が付いたのか分かります？ 何が騒ぎになっているのかいまいちわかりません。
2022-12-11 14:18:50
虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
@abemasa3 @yurumelt 発端はこちらです。すべての始まりはabetama氏の「（表現規制に関連付けて）オタク文化はロリコン文化と切り離せない」という11/27の発言に「カダフィ企画」主宰の枢斬暗屯子が「デタラメ。こういう奴にオタク文化がどうロリと結びついていたか」と嚙みつき、僕が反論して開戦 twitter.com/CRwVUTh6Xjn2eG…
2022-12-11 14:27:05
ますだじゅん＠『５分で読書 未知におどろく銀河旅行』発売中!
@CRwVUTh6Xjn2eG8
@Yoru_stern 発端はたぶん、これ（kabetamaに対する枢斬暗屯子の発言）だと思います pic.twitter.com/4BrdjsBvQM
2022-12-10 22:45:42
虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
@abemasa3 @yurumelt 宣戦布告はこちら。10日以上前になるので、ちょっと忘れかけてました。 「シベールからレモンピープル、ブリッコに至る流れをご存知でない？」（虫） twitter.com/pareorogas/sta… 「このツリーに出てくる人たち全員、グチャグチャな床屋政談を延々とやってて、うんざり」（虫） twitter.com/pareorogas/sta…
2022-12-11 14:33:07
虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
シベールからレモンピープル、ブリッコに至る流れをご存知でない？ twitter.com/suuzanantonko/…
2022-12-01 23:54:44
虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
このツリーに出てくる人たち全員、グチャグチャな床屋政談を延々とやってて、うんざりする。しかも、いい歳した大人たちが、こんな適当に、オタク文化の起源についてピーチクパーチクと感情で喋ってて、マトモなツッコミもない。こうやって事実や歴史は修正されるのですな twitter.com/pareorogas/sta…
2022-12-02 00:02:53
ますだじゅん＠『５分で読書 未知におどろく銀河旅行』発売中!
@CRwVUTh6Xjn2eG8
@Yoru_stern 発端はたぶん、これ（kabetamaに対する枢斬暗屯子の発言）だと思います pic.twitter.com/4BrdjsBvQM
2022-12-10 22:45:42
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虫塚虫蔵@迷路'23 COMITIA146 12/3 西1-M25a
@pareorogas
とりあえず起点はここです。 すべてはここから始まった。 twitter.com/kabetama_szo/s…
2022-12-11 14:42:44
kabetama
@kabetama_szo
@aizomeyumeko @DelusionistSad2 @magozoun たとえば歴史的にみてオタク文化にはロリ文化と切り離せない側面があります。 じゃあ、法律で規制される前の児童ポルノは法律で認められてたからオープンで良かったのか、というとそうではありませんでした。 そこには一定の法観念がありました。
2022-11-27 17:48:18全ての発端
kabetama
@kabetama_szo
ハイパークリエイティヴクリエイター。ストリートパフォーマンスウォッチャー。リッチライフアドバイザー。トータルコンサルタント。キッチンドリンカー。キャットストローカー。静岡県政オブザーバー。まちづくりサポーター。社会保険アナリスト。損害保険評論家。国際政治学者。社会学者。映像作家。古本屋。探偵。役者。ナニカグループ所属。
Masami KATO / 天使突抜
@aizomeyumeko
@kabetama_szo @DelusionistSad2 @magozoun こんにちは。kabetamaさん的には、今のオタクは本来のオタクではない、という感じかしら。わたしはアラ還ですが、そのニュアンスでしたら何となく共有観はあります。いちおうは’80年代サブカルを生きた世代です。関西在住でしたので東京圏の状況は疎いのですが。的外れでしたら申し訳ないです。
2022-11-27 17:33:43
kabetama
@kabetama_szo
@aizomeyumeko @DelusionistSad2 @magozoun それもかなりありますが、新しい価値観ならそれはそれでいいと思います。 ただオタクうんぬんを除いて、法に対する認識がおかしい、国が定めた法以外に従うべきものはない、という無邪気さが危ういと感じています。 若い世代に普遍のものか、今の「若い世代」に特有なのか、見極めはつきませんが。
2022-11-27 17:44:00