「コミケの時代の終わり」noteへの反応(※賛否の否寄り)個人的備忘録

3200たか @3200taka

【おお、コミケの感想文だ。「よっしゃ、今日はこれぐらいにしたるわ！」と書くだけでこの長さ？】 コミケの時代の終わり―BLも、ニッチな本も消えていく―｜早稲田大学負けヒロイン研究会 #note #コミケ note.com/loseheroine_ws… pic.twitter.com/OLQiX78J9o

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淡嶋紫乃鳥 @awasimasinotori

例のコミケ絡みのノート記事。これだけ数字を並べ立てながら何故かコロナ禍による影響（2年の空白や入場制限の実施等）への言及が全くないので、正直データ自体の妥当性はともかく分析と解釈については無価値としか言いようがない

淡嶋紫乃鳥 @awasimasinotori

要するに「女性向けサークルのコミケ離れ」なる現象の存在を前提としつつ、その原因を「同人誌の質的変化」に求めたいのであろうけど、コロナ禍によるコミケ他イベント自体の中止・変化や電子書籍やSNSの普及による同人活動そのものの多様化まで見なければ、珍説空論の類でしかないよ

淡嶋紫乃鳥 @awasimasinotori

あれをレポートとして提出されたら、私は欠点を付けた上で1週間以内に再提出求める、かなぁ……（そして講義に誰も来なくなる）

あおこめ @blue_comment

抱えてた違和感をきれいに文章化していてありがたい。 コミケ衰退論、2日体制になってからたびたび見ますけど、ほとんどが女性向けの話しで「そこは！2020〜21は！もっと！大きなことが！あっただろ！！」と言いたくなる。身に覚えのない天井の幻覚を見ながらイベント主催回してた身としては

あおこめ @blue_comment

あと、真面目な話、この方に限らず女性向けの「同じ島でないと同志と認めない」色が強いのがかなり響いてますね。男性向けや学芸系即売会の「これこれな経緯で〇〇年に△△でXXXspで始まった物」みたいな情報ですら纏まってない(だからこそ日曜のはあんな直近になって大騒ぎになった訳で

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

note.com/loseheroine_ws… 複数人から、この記事に対してのツッコミ記事を書いてよ！と言われたんだけど、これのツッコミだけで同人誌１冊分になりそうだし、そもそもこの手の勘違い男オタクがコミケ衰退と書くのはいつものことなんだよなあと思う自分がちょっと居てですね…。要はめんどいよねって。

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

ものすごくどうでもいいけど、例の記事における >>第三期：FGO登場、アイマス中興（2017-2019） に腹を抱えて笑ってる。そうか、若者からするとアイマスって2017以前が全然見えないんですね…ｗ アイマスのアニメ化っていつからだと思ってるんだ（この程度はググれば出てくるレベル）

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

コミックマーケットは「女性向け作品を作って出すサークル」は減っているけど「女性が作品作って出している」サークルは減ってるように思えないのよなあ。昔も今も女性が本作ってるだろ(ジャンルによって偏りはあるけど)という感覚。

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

自分今仕事中なので、後半は明日以降にアップとなりますが、実は後半の方が論への反論視点が難しいです。というのも「何を主張したいのかの整理に時間がかかってるのがこれ以降の項」だからです。目が滑るのと同人というものへの偏見が酷いなあって感じてしまい。 twitter.com/koumyonakakure…

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

【コミケの時代の終わり】はコミケに参加していないから（前半） - すべてのものを人にする・MeToBe！！ koumyo-ftalk.ldblog.jp/archives/58040… 例のnoteへのツッコミ記事。ちょっと、指摘箇所が多すぎるので、記事を分けさせてください…。マジでそのまま同人誌にしたいレベル。

2023-12-19 11:06:07

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

割とひどいことつぶやくけどさ、「私は執筆者じゃなくて合同誌の主宰で執筆協力者です」って言葉自体が「僕は同人ゴロでイナゴです」っていう自己紹介じゃね？（真顔

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

それはそれとしていくつか勘違いしてる点を。 ・Dosen Rose FESはオンリー集合だが、それとは別にオールジャンル即売会も別日程で開催されている ・DRFESで開催のオンリーはすべて投票で決まる →つまり全部の女性向けジャンルが集約されているわけではなく、むしろ存在しない女性向けジャンルも多い twitter.com/koumyonakakure…

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

…まあ、あれだけのオンリー並べても自ジャンルがないことはあるので（ちなみに自ジャンルはスタジオYOUにのみオンリーがある）そういう意味で女性向けがでかいのは事実ですが。 ・コミケに参加しないのはスケジュールの都合＋近日開催の影響。そもそも赤ブーイベントは今まで12月開催なかったのよ…。

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

・「コミケにあんスタやツイステの同人誌はほぼ存在しない。」については、単純に検索方法が間違っている。単独コード化はされてないから少なく見えるし探しにくいとは思いますけどね…（このあたり、女性向け独特のしきたりと検索方法がある）

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

「女性の視点から書かれたグルメ本も旅行本も体験レポも売られなくなるのが当然ではなかろうか？」 →一度コミケの評論島と鉄道メカミリ島を全周回してから言え。サークル主が女性のサークルめちゃめちゃ多いぞ（うちもそうですが）。

濱澤更紗@31日東5ヒ02a @koumyonakakureg

【コミケの時代の終わり】はコミケに参加していないから（前半） - すべてのものを人にする・MeToBe！！ koumyo-ftalk.ldblog.jp/archives/58040… 例のnoteへのツッコミ記事。ちょっと、指摘箇所が多すぎるので、記事を分けさせてください…。マジでそのまま同人誌にしたいレベル。

あおこめ @blue_comment

これ、アイマスを見てないんじゃなくてコミケしか見てないというのが正しくて、アイマスは同人誌創作の立ち上がり結構スローペースだった。17起点はお前ジャンルコード一覧しか見てないだろ感あるけど、数伸び始めるのは2013年ぐらいまで後ろに倒れるはず。（※05開始、11アニメなんで相当にスロー

あおこめ @blue_comment

変な合同誌というと東方の専売特許みたいに扱われがちだけども、艦これ・アイマスも結構そういう合同誌多いですよねぇ。

舞風つむじ @maikaze_tumuzi

渦中にいると批判(あんまり論旨と噛み合わない)と賛同半々やや賛同多めくらいの感覚なんですが批判多いんすかやっぱり

チコビクトリー @DBLFACE

@maikaze_tumuzi 入稿時期のあれこれもあるかとは思いますが、コロナ禍をあんまし考慮してないのや、入場者カウントとサークルカウントとかの基準が一定してなかったり、そもそもこれから盛り上がるタイミングで水を差す感じの意見は否が応でも感覚的に反発はあるとは思いますよ…

舞風つむじ @maikaze_tumuzi

@DBLFACE 出す時期としては(多くの方に見てもらいたかったので)賛否両論ですがこれで正しかったかなと思います。 僕たちの記事で言いたかったのって、「コミケ」そのものの衰退ではなくてジャンルが細分化したり、女性参加者が減ったりという部分における「変容」で、その点から考えると

舞風つむじ @maikaze_tumuzi

@DBLFACE みんなに等しく負荷がかかるコロナ禍って実はあまり関係しないんですよね……(もちろんそれにより加速したりと言った問題は必ずあり、考慮すべきファクターではあるのですが) なんにせよ、これで逆にコミケが盛り上がればいいなと思います(ぼく自身も毎年行ってますし)。長文すみません🙇

あおこめ @blue_comment

さすがにあれだけミクロな個別事例出しておいて「コロナは例外でーす！」はないでしょと。

あおこめ @blue_comment

テーマが変容ならば、オンライン開催とDL頒布の話上げないと欠点つけて再提出ですわ……。こういう経験・私感がある身としては。 全部乗せモール的なものから専門店的なものへトレンドが動いてるというのは同意なんで割と賛成寄りだったんですけども。 twitter.com/blue_comment/s…

あおこめ @blue_comment

自分は執筆ペースが完全にDLsiteの基準で動いてて、それで商業連載まで行ったR18一次の方を見て「沈むならここからでは？」と思ったんですけど、コロナ開けたら相当な割合の方が「コミケ、お前だったのか、メンタルを安定させてくれてたのは……」と泣きながら戻ったの見て、これは滅びんなと思った。

2023-12-19 06:11:22