イタリアのGDPはかさ上げされているのか？

朝日新聞(asahi shimbun） @asahi

1人あたりの名目GDP日本は21位　イタリアに抜かれG7最下位に asahi.com/articles/ASRDT… 内閣府は25日、物価の影響を含む2022年の名目国内総生産（GDP）が米ドル換算で4・2兆ドルだったと発表した。

夢見るクトゥウルフ@打倒反日デュープス！日本守ろう！ @dreamer7cthulhu

サヨク系ってどうして日本のGDPを〝米ドル換算〟にしたがるんですか？そういう〝悪意〟があるからなんでしょうかね？⇩ 〝米ドル換算にすれば円安傾向の政権時には数値が下がって見えるのは当たり前〟

拡大

Spica @CasseCool

実質値でも日本がビリなのは当然として、意外なのはUK イタリア vs 日本の一騎打ちかと思ったらUKも結構良いライバルではないか。労働者1人あたりGDPではイタリアはG7で2位で、やはり最下位の日本と抱える問題の質は相当異なる（高齢者・女性の稼動率を上げる余地がイタリアにはある）。 wikiwand.com/en/List_of_cou…

ゆな先生 @JapanTank

アベノミクス(2012~)で急激に貧しくなっていったJAPAN pic.twitter.com/4VZ6Sztqie

2023-12-26 01:05:50

拡大

温泉ペンギン @pen_pen2020

日本人みんな凄い真面目に働いてるしコンビニは24時間営業してスーパーも百貨店も定休日無しで正月も営業してるのに、ランチタイムにワイン飲んで夕方には仕事終わらせて日曜祝日はほとんどの店が閉まるイタリアに一人当たりGDPで負けるってヤバくね。 何か根本的に社会設計を間違えたんじゃないか。 twitter.com/asahi/status/1…

ポストヒューマン @TI67804

ちなみにイタリアの若者の半数近くは無職、失業率40パーとかの国だぞ？明らかに十代の女の子が道の真ん中に布団引いて寝てたり、公園に数百人規模のアフリカ移民が不法占拠してるような国。ＧＤＰは単なる書類上のデータなのでいくらでも豊かさを誤魔化せる。俺のイタリア人の女友達は俺より倍くらい twitter.com/pen_pen2020/st…

ポストヒューマン @TI67804

働いて収入は日本人の半分くらい。イタリアは豊かな国では決してない。それでもGDPが高めに計算されるのは多くのカラクリがある。例えばヨーロッパは地続きで移動も自由なために越境労働者というのが存在する。イタリア人以外が国境を超えてイタリアで働いた場合GDPはイタリアに入るが人口は元いた国で

ポストヒューマン @TI67804

計算される、そのため必然的にイタリアのGDPが膨らみ人口が加算されないので一人当たりGDPも高くなる。この一人当たりGDPという指標そのものがヨーロッパ人のために作られたようなものだ。この指標だと全てのヨーロッパ諸国が実態より豊かな国に見えるようにできている。それにヨーロッパではほとんど

ポストヒューマン @TI67804

全てのサービスが質がクソみたいに低いのに有料である。トイレはクソほど汚くて不便だが有料である。日本では綺麗なトイレが無料で使える。日本では多くのサービスが無料であり質も高い、当然有料にしてるヨーロッパのほうがGDPに加算されるのでGDPが高くなる。豊かさをGDPで測ることは限界がある

ポストヒューマン @TI67804

そして仮にGDPや投資の収入等で豊かさを測ったとしても実際日本のほうがイタリアなんぞより遥かに豊かである。日本人の資産保有額は世界でもトップの方だし投資の収入等はGDPには加算されないのでそれらを含めた日本人の資産はイタリアなんぞを遥かに凌駕する。実際自分の知り合いのイタリア人は全員

ポストヒューマン @TI67804

イタリアから脱出して日本や他の先進国に移住したがってる。自分がイタリア人でも同じ選択を取っただろう。イタリア人は優雅にミシュラン星付きの料理を毎日食いながら短時間しか働かず日本人より遥かに稼いでるみたいなくだらないイメージは全くの間違い。実際は一歩間違えば十代の女でもホームレス

ポストヒューマン @TI67804

になるかドラッグ中毒になるか、大学出ても若者の四割は仕事が無く家で引きこもってゲームだけしてるみたいな生活。外を歩けば移民のホームレスだらけで下手したら絡まれたり犯罪に巻き込まれる。自国の文化が何も無く、完全に破壊されてるため皆日本のアニメを見るかアメリカのポリコレ作品を見る

ポストヒューマン @TI67804

政治家は毎年さらに多くの移民を入れ、さらにヨーロッパの文化が破壊されていくが誰も何もできない。新しい産業も何も無く、各分野で負け続けているのでルールや規制で日本やアメリカの産業を破壊しようとするかGDPの計算方法を誤魔化して自分達がとても豊かに暮らしてる演出をする。

ポストヒューマン @TI67804

それがヨーロッパの現実

風倉＠こぴーらいたー作家 @kazakura_22

GDPは生活レベルの正確な指標にはならないんだよね ゴミをみんなが捨てるから清掃員を雇って掃除する。それがゴミをみんながポイ捨てなくなるとGDPは下がる ゲーム一回100円から、無料で遊べるようになる。治安がいいから防犯グッズを買わなくなる。高品質の衣服が安くなる。これらも全部下がるんよ twitter.com/ti67804/status…

風倉＠こぴーらいたー作家 @kazakura_22

他にもある。食事が同じ値段でもより安全に、手軽に、美味しくなったら、生活レベルは上がるがGDPには反映されない。ゲームが面白くなっても反映されない。交通マナー向上も反映されない。SNSで親友や恋人を作りやすくなっても反映されない 日本は寿命長くて食事と遊びにことかかん それが事実よ

風倉＠こぴーらいたー作家 @kazakura_22

他にも、公害で空気や水汚染されたら生活レベルは下がるがGDPにはマイナス反映されない。なんなら工場分上がる。そういうのもある GDP以外の新しい指標でみたら、実は日本が最先端だった……こんなのは全然ありうる 男女平等指標も、電気自動車普及率も、ヨーロッパが建前だけ勝つ指標 実態はない

風倉＠こぴーらいたー作家 @kazakura_22

GDPが悪いっていうんじゃないよ。ただ落とし穴も多くて万能じゃないってだけ 無料で面白いゲームが流通するより、高いクソゲーが流通した方が、良い生活だ！とみなすのがGDP主義 もし未来でPS6の値段が下がると、スペックは衰退したとみなすのがGDP主義 もちろんそんなわけもない

松島露水 ＠樺太庁陸地測量部 @Rail900

イタリアで越境労働できそうなのってフランスとスロベニア（サンマリノ、モナコ）くらいだと思うけど、一人当たりのGDPを大きく変えるほどの分母の変動があるのだろうか twitter.com/ti67804/status…

Spica @CasseCool

仮に欧州内の超国境的な労働者の移動が一般的としても（実際はレアです）、労働者はゼロサムなのだから欧州諸国全てのGDPがかさ上げされる訳がないんだが。そして恐らくイタリアはスイス等近隣国に出稼ぎ労働超過で割りを食う側。 twitter.com/TI67804/status…

遅咲きマッチョ @ytandou

GDPの計算方式は国ごとに違っていて、大きな違いは地下経済の取り扱い。欧米は地下経済の割合が大きいので加えている。日本は地下経済は考慮していない。これだけで２割前後は下駄を履かせる事が出来るらしい。ここまで大きいと生産と消費を測定する上で無視できないだろう。日本は加えていない。 twitter.com/TI67804/status…

遅咲きマッチョ @ytandou

どうも政府債務比率の計算値の見栄えが理由らしい。比率が大きいとそうなるのかも知れないけどねぇ…。

ポストヒューマン @TI67804

これ、これが言いたかった。俺のトイレの例えより分かりやすい。トイレがヨーロッパ全体のGDPを底上げするわけないとかいう白痴のコメントあったけどそういうことじゃないんよ。俺が言ったのはあくまでも例えの一つであって。この人の投稿マジで分かりやすい。日本は生活の質が上がり過ぎてて逆に twitter.com/kazakura_22/st…

Emin Yurumazu (エミンユルマズ) @yurumazu

「エミンさんは日本贔屓なのでバイアスがかかっている」と言うのがもっとも多く言われることです。一理ありますが、私の日本贔屓は根拠がないものではない。世界60ヵ国を訪れました。自分の生まれた国も含めて日本ほどいい国は見たことありません。すべて薔薇色とは言いませんが、過度な悲観論は不要。

Fukui Hirotaka @Guffuhhjfud

いや、あの、SNAって結構ちゃんと統計作られてる奴なんですけど... twitter.com/ti67804/status…

稻本義彦 @zinofrancescatt

イタリアと比べればマシ、GDPなんて数字のマジック、みたいな言説になんの意味があるんだ。むかしの日本と比べてみろよ。数字としても実感としても絶望的に貧しくなってるだろ。 twitter.com/TI67804/status…