10周年のSPコンテンツ!

土壌による農作物の移行係数ついてのまとめ 〜米の作付けの判断基準について、地質学者の早川先生へ聞いてみました。〜

早川先生は2uSv/h以上の水田の作付を問題視していたが、政府は土壌中セシウム5000Bq/kg以上を目安として作付制限していたので、実は同程度の制限値なのではないかとの指摘。 それにしても【あの】早川先生を"釣る"とは大胆な(笑) 追伸 この短いやり取りの中には、実はクレバーな戦略があったようです。 追伸2 前半は早川先生のお笑いネタ、後半は学術的まとめです。 続きを読む
原発 震災 セシウム137 土壌 移行係数 早川由紀夫 地質学 青プリン 訓告 暴言 早川マップ 放射脳
229
あの有名な暴言
早川由紀夫 @HayakawaYukio
国や県が助けてくれないからを理由に毒米をつくる行為は、どこの世界に行っても肯定されない。主食に毒を混ぜたら国が崩壊する。福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でいま稲を育てている農家は撃つべきである。
疑問を呈するmido4299氏(エサ投下?)
みど @mido4299
米の作付制限は5千Bq/kg以上だから、2μSv/h以上は誰も作付していないのでは?2μSv/h比重1.3表面5cm、1kBq/m2=282μSv/h、Cs(134+137)で1万7000Bq/kg RT @HayakawaYukio: http://t.co/sFtfDWC3
釣れた瞬間!
早川由紀夫 @HayakawaYukio
スーパー楽天家ですね。RT @mido4299: 米の作付制限は5千Bq/kg以上だから、2μSv/h以上は誰も作付していないのでは?2μSv/h比重1.3表面5cm、1kBq/m2=282μSv/h、Cs(134+137)で1万7000Bq/kg
森口先生による検査土壌深さについての指摘から、話題は白米への移行係数へ
森口祐一 @y_morigucci
文科省の土壌調査は表層5cmですが、水田は15cm、畑地は30cmのはず。15cmで5000なら2μ超えそうです。@HayakawaYukio :スーパー楽天家ですね @mido4299米の作付制限は5千Bq/kg以上だから、2μSv/h以上は誰も作付していないのでは?
みど @mido4299
@y_morigucci @HayakawaYukio 15cmでしたか。探しても出て来なかったんですよ。すると1/3になって作付け制限と同じ程度ですね。玄米へのCs移行係数は0.1で想定。実際は土壌の粘土質のCs固定化によりその一桁以下で予想より汚染が少なかった。精米後は半減。
みど @mido4299
@y_morigucci @HayakawaYukio 行き違いみたいですが、オーダーは同じ程度ですね。問題は土壌からのCs移行率ですが結構以前から知見があったみたいです。http://t.co/f7EUg65tとか http://t.co/Io7HKxxI
イラつく先生「計算はいいからオレの地図を見ろ」
早川由紀夫 @HayakawaYukio
@y_morigucci @mido4299 そんな繁雑な計算しなくても、2マイクロ以上のいたるところでコメつくったのは事実です。 http://t.co/rHz5cnWo
みど @mido4299
@HayakawaYukio @y_morigucci それは知っています。実家に近いので。サンプル点の問題はあるものの、作付けして検査したからこそ知見が集まって来たと思います。私はもっとひどいと予想してましたが、地形や水源とか土壌成分の違いが大きく影響しているという感想です。
釣られたことに気づいた先生
早川由紀夫 @HayakawaYukio
最初の「2μSv/h以上は誰も作付していないのでは?」と反対のこと書いてますね。いい加減にしてください。わたしそんなひまないんだ。RT @mido4299: それは知っています。実家に近いので。
みど @mido4299
@HayakawaYukio すみません。つかみということで許してください。
怒る先生 謝罪の言葉も目に入らないご様子 言葉の暴力は許せても、釣りは許せないのですね(笑)
早川由紀夫 @HayakawaYukio
うそつきは許せない。わかっていてうそをついて、それがばれたあとに謝罪もしないのは、ひととしてまともだとはいえない。RT @mido4299: @HayakawaYukio すみません。つかみということで許してください。
あくまでも低姿勢なmido4299氏 しかし「地質学者」は『土壌』には興味がないご様子
みど @mido4299
@HayakawaYukio 大変失礼いたしました。メンションを飛ばしたわけではないので、少し疑問を投げかける形でつぶやいた次第です。福島に行かれるということなので、農業技術のお話をさせて頂ければなあと思いまして…
みど @mido4299
@y_morigucci @HayakawaYukio この地区ごとのCs量のデータ見て欲しいのですがhttp://t.co/ItR10oLg 平均値は以外に低いのですが、テールが長い。空間線量や土壌のデータとの相関をとれば、来年に向けての除染や土壌改良のヒントになると思います。
みど @mido4299
@mido4299 @y_morigucci @HayakawaYukio 土壌について言えば、粘土質が少なかったり酸性だったりするとCs移行率が高くなるらしく、カリや石灰、ゼオライトが効果があるようです。この場合除染というよりCs固定化して作物に吸収され難くするイメージです。
みど @mido4299
@mido4299 @y_morigucci @HayakawaYukio 農家とお話するための事前準備としてツイさせて頂きました。農業って以外に難しいんですよ。毎年気候が違うし工夫しても結果がでるのに何ヶ月もかかるんです。経験も知識も必要です。これにて失礼させて頂きます。
会話終了後の mido4299氏の感想
みど @mido4299
先ほど、あのハヤカワ先生に相手して頂きました。せっかく福島の農家とお話しするのでしたら、農業についてイメージして頂こうとの思いで、農業技術について情報を少しばかり提供させて頂きました。暴言についてはグッと堪えました。一応、私、農家の次男坊なんです。
残りを読む(126)

コメント

w_trlvr @w_trvlr 2011年12月16日
早川教授は自分で何を言っているのか理解していなかった、という事でしょうか?
サイフィス @saifisu 2011年12月16日
「福島は死の土地。 廃県にする以外ない」同然の意識で語っていて、福島の再生の可能性など全く考えていなかった、という事かいな
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年12月16日
だって、青プリンにとって福島というのは、雲仙普賢岳で叶えられなかった夢を叶えられるかもしれない土地って程度だもの。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年12月16日
犯罪者呼ばわりした側と、された側の対比。しかしまあ、「期待値」云々の時には細かい計算を求めたくせに、自分に都合が悪くなると「繁雑な計算しなくても(いい)」とか、ホント痛い人ってダブスタだわ。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年12月16日
ぐんまのきょうじゅは そうとうくやしいようだな(毒)
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2011年12月16日
専門バカが、自分の専門外でドヤ顔を晒すと恥も晒すという好例・・・まあ、青プリンは人生全てにおいて恥を晒してますがwww
コ口吉 @0icco 2011年12月16日
制限値5000Bq/kgというのは個人的には厳しすぎると考えていたけど、思ってた以上に再開できそうな農家が多くて安心した。 @mido4299 氏の冷静な対応に敬意を表します。とても有意義な情報だと思うので、福島の農家を心配されている方々には是非このまとめを見ていただきたい。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月16日
mido4299氏と早川先生のその後を追記しました。どうぞご笑覧ください。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月16日
初めてのtogetterでしたが、良い仕事ができたことをうれしく思います(笑)お気に入りに追加してくださった皆様、どうもありがとうございます。
コ口吉 @0icco 2011年12月16日
@yuu_sho_ どうもお疲れ様です。非常に参考になりました!
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月16日
ちょっと修正させていただきました。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月16日
いや、痛快!溜飲を下げるとはまさにこのこと!環境中の放射能で一番検出や同定が難しいのが土壌中のもの。チェルノブイリ救援の河田昌東氏が汚染地域での農業復興を目指し行ったナタネ栽培はウクライナの国立農業生態学大学の全面協力のもとに行われたが、こうした地道な努力など一切無視して恥じないのが青プリンやデマ屋共である。裏作の小麦等に汚染が少なかったことはもっと知られてよいのでは?
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月16日
「福島を再生させたら日本は終わる」と青プリンはぬかしているが、逆に福島を見捨てたら人間としての日本人が終わってしまうだろう。誰も東電やF1を救おうなどと言っているわけではない。同胞としての福島と東北を救おう!どんなに微力であっても自分に出来る事をしよう!と思うばかりだ。それに福島を見捨てることは放射能汚染対策を放棄することでもある。負け犬=青プリン。敗北主義者はどこぞへいね!
Makozou @macozou 2011年12月16日
@mido4299 やはり作物を育ててみないと分からない事多いですね。研究調査ということで補助金でないかな…。ともかくとても参考になりました。
y.🍀 @yabtter 2011年12月17日
個人差はあるが、ある程度以上の年齢になると、画面上の文字を追うのも面倒になってくる人もいてね、そこへ持ってきて怒りに目がくらんだら、そりゃもう後のフォローは読めないかもしれん。だからといって暴言を正当化する理由にはならんが。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011年12月17日
釣られたのを誤魔化そうとして恥の上塗りですね
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年12月17日
なんかさー、放射線以外のことの興味が無くて疫学的な、或いは経済的な、工学的な視点を欠いて「御用学者」と散々叩かれた人たちとどう違うの? って感じですな。学者バカ同士の戦い、責任の持てないことを言ってない分だけ御用学者(?)がマシ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年12月17日
普賢岳では俺の知り合いも死んだんでよく憶えてるけど「火砕流」って災害があると、一般人はこの時初めて知ったんだよね。つまり、当時の地質学者がやるべきだったのは、一般人に知られてない災害があるよ!と専門家だからの知識を大いに広めることだった。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年12月17日
 でも早川先生はその火山活動状況の警告を強く出すべきだった、とか言ってる。いや、「火砕流」って言葉を広めれば済んだんだよ。貴方はとっくに知ってただろうけど、一般人は知らないんだから。そういった専門家の「知識ギャップ」に彼は未だに気づかないで、同じ過ちを繰り返してるんだな。
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月17日
つか、この人、精米しない玄米の方がなぜ高いか疑問を持ったこと無いのかなあ。
ポッキー @pockyfly 2011年12月17日
mido4299さんの冷静さが青プリンのバカバカしさをいっそう際立たせてますね。青プリン、やたら噴火するので火の粉を嫌って、誰も暴走を諌めてくれないのかな? 哀れ青プリン。
小山芳立 @khoryu 2011年12月17日
正当な(と自分が思う)目的のためだからと自らの暴言を是とする者に、釣り行為を「うそつきは許せない」と言われてもなぁ、と改めて思う。 #青プリン
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2011年12月17日
青プリンがまたバカ晒しただけですね、で、懲戒処分マダー?
いらたん5歳⋈匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2011年12月17日
ひょっとしなくても教授はアホでいらっしゃったようだ……なの(´・ω・`)教授に限らずフクシマ(あえてのカタカナ)を廃県に!等々の発言を繰り返す方々は、米、野菜、果物等の農産物はどのようにして作られる(生産される)のかも知らない(興味がない?)ような気がしてならない、なの(´・ω・`)
Ttm Bn Okb @bengchang 2011年12月17日
mido4299さん、かっこよすぎ! しかしこれでも早川氏を信じてやまない人がいるのが不思議でならない。
半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2011年12月17日
「うそをついて、それがばれたあとに謝罪もしないのは、ひととしてまともだとはいえない」避難を促す為にウソをついたと自白したどこぞの火山学者様はそれについて謝罪ってしたんでしたっけか?まあ「すみません」が謝罪の内に入らないとなると何といえば「謝罪」になるのか私には分からんですが。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月17日
mido4299氏の補足2を追加しました。
S.Takei @rsmoon 2011年12月17日
学者やめますか、人間やめますか。両方やめたらいいと思う。RT @HayakawaYukio: 福島を再生させると、この国は滅びるぜ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年12月17日
なるほど、じゃあ福島県でコメを育てたのは結果的にも正解だったわけですね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年12月17日
「福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でいま稲を育てている農家は撃つべきである」という早川氏の主張は完全に的外れでしたね。
杉山弘一 @hsugigon 2011年12月17日
mido4299さん、すばらしい。お見事です。
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月17日
と、言うか、早川センセの経歴を精査すると地質学者は詐称ですから、たまたま東大大学院の地質学専攻に入れたと言うだけで、元は地理学者です(東京都立大学理学部地理学科)。師匠筋の町田センセが東大地質から都立大地理学に転身した縁で東大地質に入ってます。都立大理学部卒なんですが、自然地理学ってアンタ、それ文系と言っても間違ってないレベルです。
どどど @darkboysandmen 2011年12月18日
悪魔的農家の人々だ。結局食わせるってか。色々計算難しいとかゴネてまだまだ作る気まんまん。計算上の話に持ち込んで現実無視。消費者と対話する気なんてないんだな。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月18日
先の2つと比較してインパクトに欠けることは否めませんが一応追加(笑)
サイフィス @saifisu 2011年12月18日
現実無視してるのはどっちだろうか、としか思えんが。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月18日
「悪魔的農家」て一体何ですか?敢えて、敢えて今はこの非道な発言には目をつむりますが、放射能はこうした人間の勝手な主観や思惑などとは一切無関係に作用し続けるのです。思い込みも愛情も気合も根性も、正確な知識と技術がなければ全く無力なのです。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月18日
「泣かず、笑わず、理解せよ!」
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011年12月18日
計算難しくないですよ。http://t.co/QOUBBXFg どうぞ。RT @darkboysandmen: 悪魔的農家の人々だ。結局食わせるってか。色々計算難しいとかゴネてまだまだ作る気まんまん。計算上の話に持ち込んで現実無視。…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011年12月18日
あと、これも読んでみたら?「ベクレルとシーベルト。そして人体に与える影響」http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/116.html
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月18日
先生のお言葉を若干追加しました。
Y・Y @y_y6181 2011年12月18日
理系文系以前に、人としてどうかと思います。
ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月19日
既に、早川氏の方が福島にしがみついて居て、福島の方々は早川氏を見捨てている。という転換が起こってる印象です
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月19日
水野義之先生の資料を追加しました。
杉山弘一 @hsugigon 2011年12月19日
ところで、ガソリンには発がん性のあるベンゼンが含まれています。早川先生も車を運転されるようですが、それは毒ガスをまき散らすことにならないのでしょうか。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月20日
タイトルを変更しました。今後も有意義な情報を追加できればと思います。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月21日
補足2にmido4299氏の米ぬかでセシウム濃度が高まる件について、コメントを追加しました。
小川靖浩 @olfey0506 2011年12月21日
うむ、やはり米ぬかに集まったか。もともとヘルシーブームの際の要注意事項に「農薬が使われた稲の玄米は同じ圃場の白米より農薬が糠に溜まるから健康に悪い」と言われていたわけで、同様の結果が判明したわけですな。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月21日
先生が落ち着きを取り戻されたようなので、ちょっと追記させていただきました。
イヌヲ @kaniyo1 2011年12月21日
(訂正)ツイッターの正しい使い方の1つは、間違いや誤解を生むツイートをしたら謝って訂正することだと思います。ツイッターに限らず社会生活送る上では当たり前の事かと思いますがいかがでしょうか、早川さん。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月22日
追記しました。先生が本来の調子を取り戻しつつあるようです。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月22日
mido4299氏による、建設的提案を追記しました。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月22日
早川先生のツイートを追記しました。やはり福島に行く気は無さそうです。・・・「来いというから行くんだ」
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月22日
12/21,5:oop.m.からのNHKラジオに福島で除染に取り組む京都精華大の山田先生が電話出演。除染には農業技術が大いに役立つ、とのこと。実際農地を誰よりもよく知るのは農家の皆さん。同じ表土剥ぎや天地返しをするにしても土建屋さんとはちがう。雇用や収入源確保のためにも外注除染はすべきでない。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月22日
ところでかの悪名高き「福島を再生させたら日本は滅ぶ」のコメは削除ですか?姑息なマネを!しかしもう電波教授の早川パープリンに用はない。Twitterでいくら喚いたところで現実的な力になり得ないことは本人がよ~く御存知のはず。電脳乙!
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月23日
mido4299氏の「お米トリビア」を追加しました。・・・やっぱり農家なんじゃ(笑)
ジョエーウ @joejoeu 2011年12月23日
早川先生のこのオーラ量はあれなの?福島差別以外に念能力を使ったら即座に死ぬような制約と誓約でもかけてるからなの?
KokyuHatuden @breathingpower 2011年12月23日
水野先生は、早川先生の言動に危惧を抱いていらっしゃいました。この様な状況は残念です。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月24日
mido4299氏の「補足」を追加しました。
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月24日
mido4299氏の補足を追記しました。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月24日
私も最近は毎日近所のJAに行って「日本農業新聞」を読ませてもらっている。そのメリットは農家や農業団体が今問題にしていることが理解できること。そして様々な研究テーマの結果や進捗状況がわかるから。問題を具体的・現実的に考えられず、不安と恐怖を内向させている人ほど感情的になって暴言を吐くのでは?
銀子☆5さい @ginco_silver 2011年12月26日
追記されてたのをみたら普通に学術系の良質なまとめになってた。早川氏が入ってると学術色のないボルケーノエンターティメンツになりがちだけど珍しいw
taka.iwata @taka_x_taka 2011年12月29日
もう、しゃべらない方がいいと思うよ。#青プリン
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月30日
mido4299氏とtsokdbaさんのコメントを補足2に追記しました
草津好き @yuu_sho_ 2011年12月31日
tsokdbaさんのコメントを追記しました
草津好き @yuu_sho_ 2012年1月13日
mido4299氏には申し訳ありませんが、早川先生のTWがすご過ぎるので追記しました。
草津好き @yuu_sho_ 2012年1月13日
tikuwa_ore さんのまとめ:早川由紀夫「あんなひどいことをした福島農家と一緒にしてしまって、オウム信者に申し訳なかったと思っている。」とmido4299氏の学術的情報を追記しました
小山芳立 @khoryu 2012年1月13日
早川センセは浅間山の話をしておればよい。米の話はしないほうがよい。
Aki @Aki_8ara 2012年1月14日
移行係数関係の話はあちこちに分散していて、集約や元ネタを探すのに苦労してましたが、このまとめですっきりしました。感謝です。
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2012年1月18日
しかし、実効線量に関する水野御用の訳の分からん話もさることながら、揃いも揃った雁首が口をすぼめても、福島農産品の信用は地に落とされた。誰が落としたか、君たちだよ。
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2012年1月18日
もしオウムにサリンを撒かれた田んぼの農家が「オウムも政府も賠償補償してくれないから、コメ作って売ります、皆さん食べて助けてね」と言ったら腹抱えて笑うはずだ。
草津好き @yuu_sho_ 2012年1月18日
早川先生のまとめ(http://togetter.com/li/240940)への指摘に対し、先生のご回答がないと、mido4299氏が嘆いているようです(笑)
赤峰 翔@三重 @showark 2012年1月19日
青プリン…次は懲戒処分だねッ
草津好き @yuu_sho_ 2012年1月23日
早川先生のツイートに対する論理的矛盾について(稲作と土壌についての無理解について指摘) を追加しました。
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月27日
早川センセ、本気で勉強せんと死にますよ。上にも書いたように、あんた自炊しながら、なぜ玄米の方が高いか疑問すら持たないから、回り回ってこんなスカタンな思考になります。日常に転がっている疑問点を抽出する事が出来ていない。何、米屋のオヤジに聞けば「胚芽の部分は農薬やら化学物質が残留しやすいから品質管理が大変で玄米は高価になっちまうんだよ」と教えてくれるはずです。あんた、米屋のオッサン以下。学位没収。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年3月15日
久しぶりに米欄を覗いたら”にわか反原発”の一つ目怪獣がまたアホウなことをぬかしてる。相変わらず論証抜きの独断と偏見、決め付けと不毛なレッテル貼り。核物理学や放射化学が理解できない、という点では早川と一緒。こういう”ハンゲンパツ”のことを獅子身中の虫、と言うのだ!
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年3月15日
しかも福島県産品の評価を落とし、農家を絶望の淵に追い込んだのが政府・東電であるにもかかわらず、その責任を必死の汚染対策をする者に転嫁しその正体を自己暴露している。早川一派に放射能汚染対策ができるのか?正確な知識や技術もなしに原発を止めて廃炉にし、内部に蓄積された放射性物質を処理することができるのか?学者を御用呼ばわりすれば、脱原発は実現されるのか?
みど @mido4299 2013年8月28日
なぜ「無関係」と言い切るのか。 http://togetter.com/li/554878 事故後2年で様々な知見を集め低減対策や検査体制をとって来た農業関係者の努力を考えると、いまだにこの程度の議論しかできない状況を見ると悲しくなります。
hukushia311 @hukushima311 2015年1月15日
早川由紀夫は会津を除くと保険をかけても意味不明。会津(福島県)の農家も対象にしたのは許さない。また、他の人たちも福島農家個人に対して、DM送るのは、値段を教えて売るという内容送ってるんでしょ?福島県の作物は買わないからwwと発言した人たちもいた。こういう人たちは福島農家の発言には【ツイッターは商用利用】と決めつけて福島農家の発言を無視し、買いませんの主張のみ。この人たちは福島農家や福島県のスーパーの店員に直接買いませんと言うのだろうか?ネットって便利でもあり無責任でもある。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする