D&D4版でオークは主役級の敵役になれるか？ から始まるオークの話し

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

ふと思ったんですが、グルームシュって昔から居る有名な悪の神様なわりに、キャンペーンのテーマになりませんな。そもそもオークで有名どころの悪役って言うと、フェイルーンのKing Obould Many-Arrowsくらい？ #DnDJ

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

#DnDJ 以前記事 http://t.co/EoFuYQHQ で（最後の方で）ちょっと触れましたが、グルームシュはトールキン的魔王イメージを継いだ大変正統派な悪神ですが、「モンスター」リッチなＤ＆Ｄにおいて、オークに関心を集中させることは難しいため影が薄くなっているのでしょう。

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

#DnDJ 特定種族とかにヒモ付けられた結果として相対的に「範囲の狭い」悪となってる存在は出番が減る、という傾向とは別に、ゴブリンとかオークとかコボルドとかは「低レベル時の敵」であってレベルが上昇すると「卒業」されてしまう、という文化があったせいな気もする。

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

@nirvanaheim 3.5版だと赤い手みたいにゴブリン類（というかホブゴブリン）の軍団も出てきたんですけどね。4版になってもゴブリンがベインの配下になって、けっこうメイン悪役張ってるのに対して、オークは低レベルの冒険がちょっと出てるだけで #DnDJ

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

@AsobininNoShin ゴブリン類は、ゲーム的にもゴブリン、ホブゴブリン、バグベア……と、内部で多様性がだいぶ保証されてるのが大きいというのもありそうですね。オークはオークだけ。 #DnDJ

Rebis @rebisdungeon

@AsobininNoShin @nirvanaheim 4版『The Plane Above』には、オークの主神グルームシュに直接仕える「Battlesworn」なオーク・オーガ・トロルが出てきますね。エインヘリヤル的存在のようで、全員が神話級の強敵です。

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

@rebisdungeon @nirvanaheim 確かいまMany Arrowsもエグザルフになってるんじゃなかったかと。強いオークはいっぱいいるはずなんですが、オークがメイン悪役な冒険があんまり出てないなーと。 #DnDJ

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

@rebisdungeon @nirvanaheim 前に楯野さんが言っていたのは、3版で普通に正義のハーフオークがPCで遊べるようになったので、かえってオークをメインの悪役に使い難くなったんじゃないかと。ロールプレイ的にややこしいので #DnDJ

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

@rebisdungeon @AsobininNoShin 3.5の後期から4thにかけて、モンスター種類を無闇に増やすよりそれぞれの「モンスター」の内部多様性を増やす方向が重視されるようになったように感じてます。4thで言うなら、各級でそれぞれ、と。

かわうそ？ @kawauso_2016

@AsobininNoShin @rebisdungeon @nirvanaheim 中立保って文明圏に腰を落ち着けているオーク部族もあったような。

Rebis @rebisdungeon

@AsobininNoShin @nirvanaheim なるほど、ハーフオークとの兼ね合いですか…！　Warhammerでの戦闘種族ぶりを見ていると、D&Dでのオークの暴れ方はちょっとさびしく感じたりもします。がんばれオーク！　そして巨人退治いってらっしゃいませ！

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

@AsobininNoShin @rebisdungeon それはあるでしょうね。先にゴブリン類は多様性あると言った折り、オーク類のサブ種族にはハーフオークがいるなぁなどと思っていたのですが、ＰＣ種族化してＰＬ＝人間により近くなったので、オークを単純な怪物、敵、として扱いにくく。

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

@takiteru_n @nirvanaheim @rebisdungeon 確かレルムだとメニィ・アローズがブルーノーと協約を結んで、戦をやめていたはず

Rebis @rebisdungeon

@nirvanaheim @AsobininNoShin 級の概念は大きな変化でしたね。「デロやデュエルガルって、いつ使うんだろう…」などと3.5版時代は思っていたのですが、4版で「地底種族なので伝説級で出せ」と明示されたのは、わかりやすくなったように思います。

かわうそ？ @kawauso_2016

@AsobininNoShin @nirvanaheim @rebisdungeon メニィ・アローズ△

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

@takiteru_n @AsobininNoShin @rebisdungeon 「オーク」と「（人間の）蛮族」の間の壁は一層曖昧になってきましたからね。　／もっとも、わたしはそういう方が好きなのですけど……エベロン設定おいしいです(σﾟ∀ﾟ)

吉井徹 @5legDog

@rebisdungeon アンダーダークのあの辺の子達はPC落ちして欲しかったねえ（未練）

Rebis @rebisdungeon

@5legDog デュエルガルはともかくデッロはイッちゃってますからねえ。だってＭＭの解説の時点で四肢（略）とかするし。ディープノームにまかりませんか？

吉井徹 @5legDog

@rebisdungeon キチンとクオトアも入れようず。 うう キチン なんでPCにならないの うう

吉井徹 @5legDog

一方、スカルクがモンスター枠で生き残った点に関しては驚きが隠せない件

Rebis @rebisdungeon

@5legDog D&D４ｔｈなら、上がる能力値と、種族パワー1個決めれば、ある程度なんでもPC種族にできそうな気はしますよね。やっぱりロールプレイや動機などが難しいのでしょうか。でもロルスに反旗を翻す神話級キチンとかカッコイイかも。

吉井徹 @5legDog

@rebisdungeon ドラウがPC入りした事を思えば、ニーズねえからPC入りしなかったんだよ、ってドつまんない理由なんでしょうな（the にべもないオチ）

Rebis @rebisdungeon

@5legDog まあキチンやクオトアを演りたがる人は少ないかな…とは思う！