葬送のフリーレン「設定わからない？」問題、大議論集！！

にょにょんば太郎🎲1/14 こみトレ「H-13b」1/28 名古屋艦隊 「A-25」 @nyonyonba

同じ流れで行くと、たぶん「ダンジョン飯」すらも話の根本が理解できない層は、ガチで一定数存在すると思う。「ゴブリンスレイヤー」なんかはもうアウトだろう。その層には「ゴブリン」という単語はもう通じない。 でその層が アニメを見る＝理解できない＝面白くない ってパターン、あると思います

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@nolnolnol 萌えキャラ消費って具体的にどんなアニメが好きだったりするんですか?

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

まず、フリーレンが「長命」という設定が知らないと確かにちんぷんかんぷんだろうと思う。けど、ところどころに入っているしYOASOBIの歌詞の中にも確かにあるが大事なのは「明言していない・型としての表現がない」ということだと思う。2/7

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

萌えアニメの消費が分かりやすいのは設定にしろキャラにしろちゃんとわかるし、異世界物であっても主人公がしゃべったりナレーター風で世界観を説明する。だから見てもすぐにわかるのが特徴だと思う。けど葬送のフリーレンは違う、ナレーションがないのだ。3/7

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

小説で言う情景描写や心情描写がアニメで表現されているだけで、銀英伝一巻のような世界観の話が全くない。けれどもエルフは長命という事前知識があったり、キャラの言い回しや振る舞い表情でそれを読まないといけないのだ。言い換えるなら共通テストの現代文の注釈がテキストの中に入ってる4/7

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

文章が萌えキャラのアニメというのが正しいと思う。たとえば、学園物なら学校行事はすぐに想像できるし、ギャグであれば様式が存在する。けれどもフリーレンはそれこそ長編小説の一部分を切り取って表現している。文学読みなれてる人なら問題はないと思うが、文学読みなれてないなら5/7

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

理解するのは難しいかもしれない。葬送のフリーレンには好きな人の前で赤面するというのもないし、型にはまった感情表現も存在しにくい。ないわけではないが、文学的感情表現なのだ。声やしぐさそしてちょっとした表情で表現してしまう、たとえばシュタルクの武者震いやハンバーグはいい例だ。6/7

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

テストで考えてもらうと分かりやすいと思うが、「シュタルクはなぜ武者震いに安堵して龍に立ち向かえたのか」「ハンバーグを見て何故泣き出したのか」答えなさいという現代文の問いが私には見えるが、見えない人には見えないとはそういうことだと思う。7/7

シュレディンガーのHmD @tyan_hmd98

フリーレンの設定が理解できない…という趣旨のツイートを流し見しながら、余白や婉曲に富んだ物語性を十分に理解し堪能できる力は、単に文章を楽しむことができる趣味趣向的な話以上に、私たちが生きる時間に何を寄与し得るのかと疑問が湧いた（ペーパー国語科免許）

夜鷹 @yodaka117

@nyonyonba あるでしょうね、そういうの…… 勿論（通って来た道次第な所もあるので）それ自体一概に悪とは言えないですが、個人的に思うのは、やはり人生楽しむ上で見識は広ければ広いほど得なんだなって思いました。

にょにょんば太郎🎲1/14 こみトレ「H-13b」1/28 名古屋艦隊 「A-25」 @nyonyonba

@yodaka117 RPGがスマホゲー（おもにカードバトルもの）に置き換わって、自分で操作して探索ってパターンのゲームが少なくなったからってのもあると思いますね。

🧀ここっと🐾 @cocoronian

ツレ氏がこれ。フリーレンは話運びがうまくて受け入れたが、その後にダンジョン飯を見せたらフリーレンととんスキのパクりだと言い始めた。曰く耳が長いから。同じ様な鎧を着ているから。 時代劇でみんな同じ様な鎧を着ているからってパクりって訳じゃないんだよと言ったら黙った。基礎智識が無いのよ twitter.com/46bsd/status/1…

🧀ここっと🐾 @cocoronian

ドワーフやエルフという種族がいる御伽話があってね〜と説明しないといけない。 昔々日本には鬼や天狗や閻魔大王がいまして、という様に。 そうね、こういうアニメでは「昔々様々な種族が入り混じる王国がありました」などのナレーションの１つも入れてくれませんね。不親切になったのかもしれません

🧀ここっと🐾 @cocoronian

だって元がなろう系だとそういう前提条件は皆知ってるものとして同じ題材をどう料理するかという二次創作的な発展を遂げてますもんね。いや何次創作かは知らんけど……フリーレンはなろうじゃないけれどもな

夜鷹 @yodaka117

@nyonyonba 確かにそれもありそうですね。 結局そういうのに触れてこなければ、そういうのを知ってる前提で書かれた物語や、作られたゲームもそらわからんですよね

ネル @Nell1819

フリーレンが長寿だという設定は、キャッチコピーの段階でわかるでしょ 見落とすとかそういうレベルじゃない 進撃の巨人を見て、周囲が壁に囲われていることに気づかないレベル twitter.com/nouhuhoumei/st…

いるか@心が酒びたっているんだ @kaiyouhonyuruid

まぁフリーレンに限らずあらゆるフィクションはその作品のジャンルや文脈、設定などが「わかる」人がメインターゲットだから、知名度が大きくなればなるほど「わからない」人との摩擦は起きるよね～スパイファミリーの設定にどのくらいリアリティを入れるか、とかもこれ。

久保商店 @KUBOSHOUTEN

「フリーレンが長命という設定を知らないと」とか笑 フリーレンが長命な為、周りの皆と価値観がズレてる‥て1話の皆んなとのやり取りで普通に判るよ笑 ファンタジーやゲームに詳しくなくても判る。 「エルフは長命です‼︎」まで明言されんと「読み取れない」のか笑💦 考察以前の問題だよ。 pic.twitter.com/mIQqt2gQDe twitter.com/kuboshouten/st…

久保商店 @KUBOSHOUTEN

倍速視聴出来る程、「聴覚情報の取得」や「それから得られた情報の処理」に脳が追いついて無いのよ笑 身の丈にあった方法で観た方がいいって。 皆んなが皆んな、天才じゃないんよ。（無論、ワシもな） twitter.com/kuboshouten/st…

2024-01-15 23:25:37

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元メロンパン屋 @HAPPyHAPPy_1go

フリーレンのアニメを見て設定が分からないとか言い出すのは、さすがに作品の対象が自分じゃない事に気が付いて欲しいと思いました。全員が全員ドラクエとかDDとかウィザードリィとか知ってるとは思わないけど、逆に生きててどこかしらでファンタジーの知識は得られなかったの？と思う。

ブリキソ(brikiso) @brikiso

フリーレンが長命という設定はまだフリーレンをちゃんと観ていないオレでも知っているwww twitter.com/KUBOSHOUTEN/st…

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

フリーレンを理解できないってのはわからなくはない、ああいうヨコハマ買い出し紀行っぽいノリの作品に触れてなかったら戸惑うかもしれないとは思うし、JRPGに触れてないと世界設定の前提がわからんというのもあるとは思う。

リヒト @Rihito_1211

しょーみ、ドラクエわからない僕はRPGの知識がラノベから何だよね 悪役貴族もの、書きにくくて仕方ない twitter.com/nyonyonba/stat…

にょにょんば太郎🎲1/14 こみトレ「H-13b」1/28 名古屋艦隊 「A-25」 @nyonyonba

フリーレンの話がわからないってやつ、イベントでTRPGの説明をするときに、よく「RPGを実際の会話とサイコロでやるんですよ」って説明をすると「RPGってなんですか…？ドラクエ…わからない」って層が一定数いて、たぶん話の基盤になってる「ファンタジーRPG」という概念すら理解されてないんだと思う

2024-01-15 22:50:10

りっしんべん♈️🐉🏛 @rissin_ben_rps

フリーレンの文脈、もはや時代劇と似たようなもんだしな〜〜。知らないと分からん文脈がめっちゃあるけど、読者は知ってる前提で進んでくし解説はされない。 不親切っぽいけどおおよそ時代劇もそんな感じだしな。難しいなこの話。

けろめ @GOn9rNo1ts

フリーレンの世界設定を理解できない人がいる話、フリーレンの世界設定を理解できないレベルの非オタでも観ようとするほどにアニメが一般層に浸透したんだなあと感慨深くなるんだよな。これが10年前なら設定理解できるレベルの人しか観てなかったと思う。

みずちん@創作じゃない方 @miz_chin

SNSでわからないということ自体を発信してなければ、気づかれなかった，拾いあげられなかった層なのかもしれない。 今までも一定数いて。 twitter.com/nyonyonba/stat…