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2011年12月30日

ゲームは自分で行動を決定できるものであるべきだ

完全運任せの「人生ゲーム」はゲームとは言えない?
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芹沢文書 @DocSeri

年末なのでおもちゃ売り場に人生ゲームなどが大々的に並ぶ。ウチの娘らもいずれ誰かの家でそういうのを経験することがあるんだろうけど、彼女らには家に友達呼んでドイツゲームやTRPGするような方向に育って欲しい。

2011-12-29 20:40:40
カンゲツ @Kan_getsu

@DocSeri 自分で進路や行動を決定できるものってことですね

2011-12-29 21:49:41
芹沢文書 @DocSeri

@Kan_getsu じゃないと「やる意味がない」と思うので。自分に決定権があること、それが「勝負」を左右すること。つまり「技を競う」ものであること、ですね。

2011-12-29 21:55:00
芹沢文書 @DocSeri

「明日はちがうゲームしようね」と娘が張り切っているので呪いのミイラ開封するか

2011-12-29 20:46:29
しおたけ@生後半世紀 @shio_take

@DocSeri どっちも同じように楽しめる娘さんに育って欲しいと願う赤の他人のオジサンがここにwwww

2011-12-29 21:30:15
芹沢文書 @DocSeri

@shio_take まあその方が平和なんでしょうけどね……

2011-12-29 21:31:19
しおたけ@生後半世紀 @shio_take

@DocSeri 松平麻佐女のありがたいお言葉『上戸は下戸をあわれみ、下戸は上戸をきらうが、まちがって居るぞよ。上戸であるとともに下戸であるのが、まことの美味を解する舌の持主じゃて』。よーするにゲームにおいてもこれが然りだと思うんよ。

2011-12-29 21:36:02
芹沢文書 @DocSeri

@shio_take 私にはどうしても人生ゲームを「ゲームとして」楽しめないんよ。あれルーレット回す以外にすることないし。それを遊びとして楽しめる人がいるのは知ってるけど、私にはちょっと厳しい。

2011-12-29 21:38:39
しおたけ@生後半世紀 @shio_take

@DocSeri で、その価値観をお嬢さんにも継承して欲しい、と?

2011-12-29 21:40:52
芹沢文書 @DocSeri

@shio_take 価値観というより……いやまあ価値観ではあるのかな。あれは遊びではあるだろうけどゲームではない、というのもまあ定義問題なんでしょう。ただ少なくとも私としてはあれを一緒にやろうとか言われても断っちゃう。

2011-12-29 21:44:06
芹沢文書 @DocSeri

狭い了見なのか知れんけど、私は自分の家に人生ゲームを置いておきたくもないよ正直。いや、まだ駆け引きとか考える年齢じゃない子供のための絵すごろくを拒否はしないけど、人生ゲームって対象層がそういう年齢でもないし。あれは純粋に「賑やかに楽しむ遊び」であって最初からゲームを目指してない。

2011-12-29 21:46:16
D Shibata @sphere_d

@DocSeri 厳しく言えば、あれはゲームとは呼べないと?

2011-12-29 21:47:57
芹沢文書 @DocSeri

@sphere_d 自分の意思が介在しないからね。バージョンによっては分かれ道程度の意思介在はあったりするようだけど、結局のところ純然たる運の問題であって、「競技性」つまり技を競う要素がどこにもない。

2011-12-29 21:49:44
芹沢文書 @DocSeri

なので別に子供に「人生ゲームで遊ぶな」 みたいなことを言う気はもちろんないが、「買って」とか言われたら断るし、買ってきて「遊ぼう」と言われても断る。で与えるならちゃんとゲームしてるものを与える。

2011-12-29 21:48:21
カンゲツ @Kan_getsu

大学の合宿でルームメイトに「大富豪しようぜ」って言われたので、「ごめん。大富豪のルールわからない。ナポレオンなら分かるんだけど、皆知らないよね?」と返した。事実だから。すると皆びっくり。七並べはと聞かれたので知らないと答えました。そしたら「きみいくつ?」って聞かれたさ。結局私抜…

2011-12-29 21:54:08
カンゲツ @Kan_getsu

結局私抜きの大富豪が始まりました

2011-12-29 21:54:46
D Shibata @sphere_d

@DocSeri ということは双六もいわゆるゲームではない、ということか。福笑いとかも買いたくはない?

2011-12-29 21:55:20
芹沢文書 @DocSeri

@sphere_d 双六も福笑いも、私にとっては別段楽しくないなぁ。まあ福笑いはある意味で「手探りでパーツを判別する」「紙上での正しい位置関係を把握する」技能要素があると言えなくもないけどw、要求されているのは「失敗による笑い」だし。

2011-12-29 21:57:10
カンゲツ @Kan_getsu

ナポレオンこそ最高のトランプゲームであるとの持論を崩すつもりはない

2011-12-29 21:55:50
カンゲツ @Kan_getsu

@DocSeri 大富豪、七並べ、ナポレオン、ブラックジャック、神経衰弱ではどれをやり、どれをやりませんか

2011-12-29 21:56:59
芹沢文書 @DocSeri

@Kan_getsu ブラックジャックは好みません。まあこれだって現在値と使用済みカードから確率計算可能な「競技性」を残すゲームですけど/それはそうと不思議に「金」が絡むと(それがゲーム上のパラメータとしてのものであってさえ)何故か弱いので賭け系ゲームは敬遠。

2011-12-29 21:59:21
芹沢文書 @DocSeri

@Kan_getsu ナポレオンってあまり記憶にないんですけどトリックテイキングの類でしたっけ?

2011-12-29 22:03:17
カンゲツ @Kan_getsu

@DocSeri そうです。トリックを繰り返して親と副官が絵札を宣言枚数集めます。この二人以外は連合軍となりそれを阻止します。一部の札には特殊なルールが付きます。

2011-12-29 22:07:40
芹沢文書 @DocSeri

まあ正直な話、多分この人生ゲーム敵視には少なからず僻み的なものが入ってはいると思う。「なんでこういうのは売れてまともなボードゲームが流通しないの」的な感じの。そこはお察し下さい……

2011-12-29 22:06:26
芹沢文書 @DocSeri

そうは言っても随分流通するようになったけどね。今やAmazonでも取り扱ってるしなぁ。

2011-12-29 22:07:06
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