コミケで見かけた看過できないチラシ by 後藤和智

コミックマーケット81でサークル参加した人限定の話題になってしまうと思いますが、コミケで配られるチラシの中には「人権擁護法案がコミケを滅ぼす!?」みたいなチラシが配られることがあります。その中でも今回の冬コミのものは看過できないものだったので、感想をTweetしました。追加情報求む。 文責:後藤和智(@kazugoto
c81 コミックマーケット81
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コメント

  • KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2011-12-31 19:02:45
    これ事実だとしたら「我々の権利を守れ」って主張の為に、同人作家の権利を踏みにじっている訳で、内容云々以前に、話にならないな
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2011-12-31 19:02:54
    南京事件で、ハルヒが電波なことを言い、キョンが突っ込むというサイトがあった。著作権がどうのこうのいう以前に、キャラクターに妙な手垢を権利者以外がつけないで欲しいという願望はある。
  • 久間知毅@C93-1日目東メ-07a @HisamaTomoki 2011-12-31 19:04:35
    内容云々以前に少しは気にかけてくれと本気で思う……ニコニコで酷使様暴れてたときも同じことあったけど
  • 久間知毅@C93-1日目東メ-07a @HisamaTomoki 2011-12-31 19:08:22
    それにしても、いまだに「人権擁護法案」なのね……自民案のままというのがもう(溜息
  • Yuki Miya@ζῷον μόνον @felicitas01ARB 2011-12-31 19:19:29
    年の瀬を汚すようなお話ですね。他ならぬコミケの場で「政治的な主張」をしたいなら、「コミケの場にふさわしい」センスというかウィットというかを持ってすべき…というのが「コミケという場」の「ローカルな法原理」だと私は思います。「霊夢さんを…」というやり方は「葬列デモ」並の醜悪さを感じますね。
  • 幻導機 @gendohki 2011-12-31 19:27:32
    政治的運動に既存のキャラクターを使うのは逆効果だと思うんだけどなぁ。選挙運動でコスプレして説教喰らって票も伸びないみたいな惨憺たる結果のもいたじゃん?目立つのは目立つけど憎悪生む元でもあるんだよ。既存キャラクターの使用ってのは…。
  • 縄文人(妖精系研究者なのです) @dicekicker 2011-12-31 19:29:10
    事実かどうかはわからないけどもTPOを考えない奴はどこにでもいるわなぁ・・・。政治を語りたいならしかるべき場でやればいいのにな
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-12-31 19:37:05
    他の部分はともかく、「キャラクターに政治的主張させるなんて」に対して「嫌い」とは言えてもノーとは言いづらいんだよな。 「政治だけ駄目なの?」みたいな面倒くささが。やる夫と学ぶなんとか、とかだって案件によってはスレスレだしな( ゚д゚)
  • サイフィス @saifisu 2011-12-31 19:42:02
    こと、東方は利用に肝要である一方、厳格でもあるという二律背反な面がありますからな。 東方が好きで、”二次創作”として”使わせて貰う”分には非常に肝要となる。 だが、逆に”個人の利益”のために”利用する”となったら非常に容赦がない。
  • けるかりあ @kerukaria 2011-12-31 19:45:37
    なにそれ?どこのコミケだよ?
  • いぬいぬ @ @Inuinu_void 2011-12-31 20:01:22
    いい悪いは別にして、完全に逆効果で阿呆としか思えなかった。 政治活動は結構だが、効果も検討できないようではお里が知れる。
  • neologcutter @neologcut_er 2011-12-31 20:42:40
    コミケで政治活動はやってはいけないと思う。というのは政治団体(政治系サークル)に乗っ取られる可能性が大有りだから。大学の生徒会がいい例だ。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2011-12-31 20:59:54
    政治活動やってる人的には、政治団体の仲間に入れてもらうのが目的だろうから、乗っ取りとかそういう以前の問題。
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2011-12-31 21:26:41
    現物はサークル設営時に見ました。キャラ云々もさることながら「それならサークルスペースとって自分で本を作れ」と、隣のサークルの人と鼻で笑ってはおきましたが。主張して奥付なしとは、まさにチラ裏。
  • あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2011-12-31 21:29:04
    ヲタ政治厨の天敵(笑)猪瀬さえ「コミケは祭り」と言ったんだ。なぜ祭りでカタクルシイ事をするんだ?政治厨は。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-01-01 01:15:26
    政(まつりごと)だからでは。
  • pmint @pmint 2012-01-01 06:14:27
    あるサークルの出版物についての抗議。いかにも同人誌的な話題じゃないの。「エロ同人は許せない」というのと同類の話。
  • pmint @pmint 2012-01-01 06:28:30
    あと、去年だって都の青少年育成保護条例が騒ぎになっているのでこういう例はたくさんあるし、ここで言われてる「政治的」な話をしてた同人作家も多いと思う。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-01-01 07:41:31
    @kazugoto 私も見ました。さすがに引きました… 後藤和智さんは人権侵害救済法案にも、TPPにも賛成だということなんですね!?
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2012-01-01 09:55:49
    コミケットプレス35(最新号)での見解。※非親告罪化は海賊版の撲滅が眼目 ※全ての二次創作やコスが違法になるのだったら、米国のSFやアニメフェスはどうなる? ※但し、日本の司法は著作権侵害に厳しいのと、同人誌が商業流通してる事情もあり、議題には無いとはいえ注視は必要(杉野直也氏の文からの引用)
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-01 10:20:12
    @slpolient 個別案件の賛成反対以前に、オープンソースといえども、商業活動と同様に政治活動にも、許諾なしにキャラクター使うなって事でしょw 政治活動も商業活動と同じような枠組みでオープンソースについては考えた方が良い。特に、キャラクター系のオープンソースは、技術系と違って、商業利用お断りは不文律的にあるものは少なく無い。なら、政治利用も同列に扱うべきなだけ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-01 10:22:58
    ま、たいした資金力も求心力も無いバカ左翼は、存外ノンポリオタからも好かれてないよ。って事を、まず理解した方が良い。
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2012-01-01 15:27:02
    これです!>霊夢ふんじばられチラシ(via:C81)http://nagamochi.info/src/up96853.jpg
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-01-01 16:41:38
    キャラの政治利用については特に非難するつもりはないが、政治的主張を行うのに責任逃れはやめてもらいたいですね。もうこの責任逃れの一点だけ話を聞く気が失せる。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-01-01 18:55:29
    主張の是非はともかく、連絡先(メアドやサイトでいい)すら書いてないのはないな
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2012-01-01 19:58:24
    サークル設営で見ました。電波な内容は昨年冬と同様。左翼ではなくて排外主義者ですな。しかしまあ「my日本」というネーミングが、国籍のほかに持つものがないっぽっくて気の毒な人たち。
  • keyray @Keyray7 2012-01-01 20:08:51
    緊縛霊夢と聞いて…絵はけっこう好みw 連絡先も記載してないから盗用でもわからんのが困り者ですな。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-01-01 20:14:46
    なんだちゃんと「人権侵害救済法案」になっているじゃないか。数年前の状況のせいで「人権擁護法案」と回答が正反対になるパターンがあるから気をつけた方が良い( ゚д゚)
  • SMT @SuperMTec 2012-01-02 01:23:00
    中立的に見ると、コミケ自体がアニメ大会批判のアジビラで始まったことを踏まえればコミケはアジビラ配布に文句をいう立場にない。ただし連絡先は明記した方がよい。別にこのキャラクターは特定的に描かれていないようなので、せいぜい二次創作の二次創作なのだろう。著作者が文句を言えば良い話
  • SMT @SuperMTec 2012-01-02 01:25:54
    排外主義を批判している者がいるが、共同体の維持には排外主義は肯定されねばならない。彼は国家公務員の要件に国籍があることについて批判するのだろうか?地球上のどの国、民族集団においても排外主義はその共同体の健全性に関わる。排外主義を攻撃するのは国を持たない棄民、棄国者だ。そしてそういう人間集団がこの国には確かに存在し、日本に対して反国家的姿勢を持っていることを付記しておく
  • SMT @SuperMTec 2012-01-02 01:32:20
    コミケは一般社会に開かれた場であり、表現問題が槍玉に上がっている昨今、コミケはある意味で政治闘争の最前線にあり、政治活動と不可分であるわけもない。以前も表現規制法案への反対署名が行われたが、コミケという集会の本来の目的を損なわない範囲での活動は容認されてしかるべきだろう
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-02 01:58:15
    @slpolient 後藤和智氏が人権侵害救済法案やTPPに賛成すると何処に書いてありますか?ビラに連絡先を載せないなどのやり方が悪いと指摘してるだけですよ。脊髄反射なレスは恥をかくだけなので気をつけましょう。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-02 05:51:02
    なんだ、ビラ自体は左翼というわけでもなかったのか。まあ、右だろうと左だろうと、オタコンテンツ利用するなら、そこで通用している仁義をきれってだけの話だわ。政治活動に利用するなら、商用と同レベルのコストを払えって話です。安上がりにオタを利用すんなボケwという事。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-02 06:00:20
    昔からそうだが、コミケやオタク市場を、三流大学と同レベルの、カルトや政治集団の青田刈りの場所と勘違いしているクズ連中が多くて困る。兵隊が欲しいなら他所で徴募しろと言いたい。
  • 柴宮両兵衛(伊予守・重高・幻鶴) @ShibamiyaRyobee 2012-01-02 23:36:53
    承前を連発するくらいならブログなどにしろとは思う。コメント欄での大学生徒会乗っとりの連想やコミケがアジビラから始まったことの指摘も興味深い
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 05:43:03
    主題にしているのは、コミケの起源や性質ではない。何処で誰が何をしようが、仁義をきって合法的に活動しているなら、誰も文句も言わないだろう。しかし、ここで問題視されているのは、明らかにソース元の想定していない利用方法の是非である。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 05:56:04
    著作権は、著作権者のモノであるというのは、当たり前の話です。そうであるなら、日本国法や著作権者の想定していない使われ方を著作物がされてしまう事を、国内においては避けるべきなのも自明の事です。この辺りについては、著作権を少し学べば分かる事です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 06:04:27
    主題からは逸れますが、コミケでの政治宗教の活動についても他の方から言及があったので、私の考えを書いておきます。政治や宗教は、特定の社会集団の利益に関わる事なので、コミケで政治や宗教などの活動をされる場合は、商業の活動をされている団体と同様に、ブース設営を申し込む形でイベント運営会社に許可を求めるのが、前述されているように常識的判断だと思います。政治や宗教の活動も、商業の活動と同様に様々なコストを支払うべきでしょう。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 06:06:53
    繰り返しになりましたが簡単に書くと、他人の同人活動を、安上がりに利用しようとするな。兵隊が欲しければ他所で徴募しろ。この二点のみが、この問題の主題だと思います。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 06:10:53
    最後に、引用されている、キャラクター無断使用のチラシの中に、上海アリス幻楽団というサークルの著作物があり、彼らの著作権に関する記述が、比較的整理されていたので、リンクを貼っておきます。彼らの主張の是非ではなく、今回の件が彼らの想定や意図の範囲内だったかどうかを、考えてもらいたい。 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-3.html http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.h
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 06:11:32
    で、件のサークルが、自分たちの著作物を「同人で慣例的な手段」以外で扱われる事を想定していない事は明らかです。また、「当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止」しているところからも、政治的主張にキャラクターを用い、政治的対立や争いの場に、彼らが踏み込むような事態を想定して居ない事も明らかです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 06:12:23
    以上の点からも、著作者から特別な許可を得ずに政治行為にキャラクター同人コンテンツを用いるのは避けたほうが良いでしょう。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-01-03 09:18:36
    既に書かれているけど、二次創作キャラで政治主張するなというのはダブスタにも程があるのでまぁ。非商業であるなら政治や宗教を他の(趣味)思想活動と区別するのも個人的には違和感があるなぁ。これサークルじゃなくチラシでやったって辺りは「飛び道具」と非難はできると思うが。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-01-03 09:21:09
    他方、責任主体の不在「奥付もなしに同人とな」についてはまったく同意するけど、しかし「コミケ準備会」は奥付無し責任主体不明の仁義無用大規模同人を認めちまった経緯があるしなー。少なくともコミケではこの点で文句を言える筋合いは無いわな。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-01-03 09:31:24
    つわけで「サークルではなくチラシでの表現活動について準備会は(責任主体等)何処まで把握しているのか?」という点は争点になるものの「看過し得ない」理由はぶっちゃけさして見当たらないってのが俺の感想。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-01-03 09:47:39
    更に個人的かつ余談だけど「原作を愛しているならこんなことは出来ないはずだ」という論法で「他者の内面」を外部から規定する論法こそを「看過し得ない」けどね俺は。それこそコミケにはそぐわない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 10:27:52
    問題を、コミケでの活動の是非にすり変えて、著作権物の取り扱いの問題をボカそうとする人間が多すぎるなwそんなに、安上がりに、オープンソース物を営利に使いたいのかねぇw 商業・政治・宗教に著作物を使いたいなら、権利者の許可を取れって、話が気に食わんかね?w
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 10:29:10
    で、同様の文脈で、「同人で慣例的な手段」以外にコミケをつかうなら、コミケの運営会社にサークル参加申し込みの形で許可を取るのがベストだろ?ってのも、気に食わないらしいw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 10:30:43
    どんな理想があるにしろ、他人の成果を権利者の意図と違う形で利用しようとしたり、あらかじめ許可されていないのに許可を得ずに使おうとする行為が、泥棒と同じだと理解できない人間が、居るらしい。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 10:34:21
    あと、コミケ運営会社が、過去に違法運営手段をとってそれが違法に問われなかったからといって、同種の別事例が合法になるなんて話は無いぜ?親告罪ってのは、そういう運用方法の代物だ。んで、申告が無いからといって、通報されなかった違法行為が、合法になるという話も無い。どんなものであれ、違法行為は違法行為。申告されたらアウト。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 10:36:51
    ま、コミケの運営会社の普段の活動については、俺は関知しません。彼らが過去に違法行為をした事があるかどうかも存じ上げません。前述のツイットは、「あった場合」の仮定として書きました。
  • かねこ @ebius 2012-01-03 15:23:52
    コミケ撤収作業後の反省会でこのチラシのことを質問している人がいた。準備会代表は「準備会はコミケで配布されるチラシの内容に関知しない」「チラシの内容が正しいかは各自で判断して」「もちろん刑法175条にふれるチラシは配布しちゃだめ」って感じの返答だった。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 17:10:36
    https://twitter.com/#!/ebius/status/154085550599569408 < 準備会の上の回答。まあ、要約すると「余計な仕事を増やすな。知らんわ」という内容だからねぇ。分かりやすいと思うよ。チラシの件だって、問題あるなら配布者と権者で解決してくれって事でしょ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-03 17:14:30
    で、そこで問題になるのが、「同人で慣例的な手段」である奥付的な、制作者・責任者の身元を表す記述が無いという点だ。問い合わせすら拒否する、やり逃げ姿勢だからねぇ。これが権利者からすれば、どれだけ想定外で、どれだけ卑劣な行為か、皆も理解した方が良い。
  • くえりぃ @5W1H1R 2012-01-03 19:54:46
    18禁はいいけど政治は駄目っていうちょっとしたダブスタっぽいね
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2012-01-03 20:44:02
    元々同人誌即売会自体「自分の同好の士との交流・意見交換」の場であって、あれだけ巨大化すると一種理想論になる部分はあるにしても「参加者(客ではない)」との対話拒否、というのは文法破りとして批判されても、仕方がない事をやった。これが彼らの失敗その1。
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2012-01-03 20:48:55
    失敗その2として、私が前に示した「日本鬼子」を使った「怪文書」の時点で、「オタ好みのするキャラを使えば飛びついてくるんでしょ、へっへーん」とやったのを、すっかすかに見せてしまった。(日本鬼子は、憤青に対する「罪なき冗談」がきっかけで登場してる故)
  • تاكياس 2000(takeyas 2000) @takeyas2000 2012-01-03 20:58:02
    その3、として、なるほど準備会は「これも表現」ということでマルを出した、としても、こっちが感じた「怪文書」として表現した。これもまた「表現の自由」。今後も同じ手法を使ってくるにしても費用&時間効果を得られない。もっと言っちゃえば「啓蒙のやり方考えろ、オタクをナメるな!」
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-01-03 21:26:25
    規模が大きくなれば馬鹿や価値観が合わない人間が混じるのも道理なんだが、あの規模のお祭りがボランティアによる運営で行われてる意味、それが成り立っている空間がどれだけ貴重なことか、考えて欲しいのぅ・・・
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 2012-01-03 22:21:12
    というか、チラシの制作者=描いた人じゃない可能性もあるわけで。絵も無断使用してるかもね
  • まきにゃん @ma_china 2012-01-03 22:27:17
    コミケは犯罪の温床であり規制すべき_ #非実在
  • 🚹深草圭志♍️ @Fukakusa_Cayce 2012-01-03 22:30:52
    つーかなにもかもがネットで放言してる人間のやり口をそのままリアルに持ってきたような感じだよなあ。匿名性に隠れて自分の主張の責任取んないところも、主張のダシに版権モノを無断使用するところも。
  • 🚹深草圭志♍️ @Fukakusa_Cayce 2012-01-03 22:32:03
    あと全然関係ないが、こういうまとめ作ったことで、まとめ人の立ち位置を勝手に判断されてしまうのは困りもんだよなあ。
  • 久保田弥代/plummet @plummet 2012-01-03 22:39:09
    ( ゚Д゚) 人権擁護法案は過去の自民党案だぞ、と言おうと思ったが民主党案の人権侵害救済法案の方じゃん。用語は正確にね。
  • おいちゃん @semispatha 2012-01-03 23:32:33
    これ、前日搬入の時間で配られているのか。これを準備会が管理しろとなると死体の山ができるだけだしなあ。 やりたいと思うのは勝手だけど、ゲリラ的活動が問題なわけで。上でも言われてるけど「スペース取って活動しろ」それでまるっとおさまるじゃねーか。 「サークルの出版物」ですらないというのも問題。チラシはサークル参加しか見ないし、殆ど捨ててるし。自ジャンルのイベントとかは確認してるけど。
  • 後藤和智@ガタケットH02b/文学フリマ-カ55/冬コミ参加 @kazugoto 2012-01-04 00:18:25
    現物が届いたので、画像を追加しました。また間違っていた部分の訂正も行いました。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-01-04 00:48:44
    へー。アレだけの大人数があつまるイベントでいままでこういう政治的活動が無かったことの方がむしろ意外だ。このまとめだけでも1万5千Viewもあって大いに効果的なのに。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-01-04 01:07:18
    党派性ありきで問題としてる物を選別してる感が非常に嫌。実際二大政党双方に表現規制に絡む問題はそれぞれあるのだが、これ明らかに片方だけ責める立場でやってるよね。表現規制問題を政争の出汁にしかしていない。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-01-04 01:09:41
    政党?知るか!俺二都合の悪い奴はドイツもこいつも潰してやるわ!!ってスタンスだと俺は嫌いじゃないんだけどね。
  • うわらざくん @urawazakun 2012-01-04 04:39:59
    変な人お断りって書いてtwitterのIDなり何なり記載しておけば良い物を・・・しかし、正当性を唱えるならチラシ配り自体を同人活動と捉えてそれがコミケに通ったならいいんじゃね?もし事前にスタッフに断りも入れずやってたら何だかなぁと思うけど。注意文が厚くなるな。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:17:56
    「原作付きのキャラクターであるから政治利用すべきでない」……告発する事は別に良いのですが、可否を判断するのは著作権者です。この部分の事だけを以てして「どういう神経なのだろう」とまで発言される事は、主張される分には問題は無いとしましても、決して筋の通った話では無いでしょう。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:18:15
    「政治的な主張を……訴えているのに……匿名性の影に隠れるとは!」……政治的主張は実名でなければならないと言う考えは、自らの政治信条をその柵のために声に出来ない無数の人々を圧殺します。実名を強要させる事が言論の萎縮を招く事、権力(圧力)の濫用を招く事、独裁者への批判を封じてしまう事、これらは想像に難くありません。元々その様な主張であるのなら、それはそれで結構なのですが、自分は反対します。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:18:33
    「これを描いた御仁は本当に同人を、東方を愛しているのか。二次創作がどうとかということをダシにして叫びたいだけではないのか」……只の個人的な理想に過ぎません。押し付けるつもりで書かれているので無いのなら、良いのですが。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:18:52
    ※「私の好きな東方を政治に使うな」と主張したい人は、それをそのままに述べた方が良いでしょう。ただし自分は、これは一介の東方好きとして発言する物ですけれども、東方を政治に使う事が全く禁止される事も、逆に東方が政治一色に染まる事も、良しとは思いません。ガイドラインに抵触するか否か等、原著作者の言及が有るまでは、どの様な主張ないし創作の在り方も、認められるべきであると考えます。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:19:09
    「なんらかの政治的主張をする際には、特定の政策がもたらす影響をできるだけ深く調べた上で発言してほしい」……同意はしますが、行き過ぎて選民思想にならない様に注意が必要です。民主主義による政治は、万人に開かれなければなりません。勿論、愚人にもです。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:19:25
    「責任逃れを断じて横行させてはならない」……繰り返しになりますが、民主主義はある程度の無責任が担保されなければ正常に機能しません。政治信条を発信する側も、それを受けて投票する側も、です。コミケ含む現実空間ないしネット空間での政治言論に実名付記を強制する事も、投票に記名を強要する事も、民主主義に照らして、良い結果は産まないでしょう。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:19:41
    無論、このまとめはコミケでの事象のみを扱った物です。しかしながら、このまとめからは「政治的主張について、コミケでは非匿名でなければならないがネットでは匿名で良い」と言うダブルスタンダード、ないしは「政治的主張について、コミケでもネットでも非匿名にすべきである」と言う隠れた主張、そのどちらかを強く感じさせる物であると考えざるを得ません。総体としての政治的言論が匿名で行われるべきか非匿名で行われるべきか、この点氏がどの様に考えていらっしゃるかは、どこかで明らかにされるのでしょう。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 08:20:05
    後述になってしまいましたが、仰る「匿名の影に隠れ」ない状態即ち「連絡先が確認できるかどうか」が分かる状態が、どの程度まで「本人特定」できる状態であるのかを、このまとめは語りません。匿名性には段階があります。明らかにされるその内容によっては、これらのコメントは的外れな物となる事でしょう。その事は前もってお詫びするものです。……以上、失礼致しました。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 08:28:10
    そもそも東方って著作権フリーだろうに。本当にキャラクターの無断使用を嘆きたいのであれば他に責めるべき人物はコミケに何万といるし、本当に政治的主張をすべきでないと考えるのであればやはり他に責めるべき人物はコミケに何万といるだろう。 「連絡先が書かれていない」ことについては確かに、好ましいことではないと思う。 しかしこうした過剰反応を見ていると、そりゃあ俺だって連絡先は恐くてかけないよな、と思う。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:08:29
    彼らの著作権に関する記述が、比較的整理されていたので、リンクを貼っておきます。彼らの主張の是非ではなく、今回の件が彼らの想定や意図の範囲内だったかどうかを、考えてもらいたい。 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-3.html http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.h
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:08:54
    オープンソースといえども、著作権は放棄されていない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:10:59
    政治的主張そのものには、実名性の有無は重要では無い。しかし、著作物を利用する際には、連絡先を明記するか、事前に著作権者からの許諾を得る必要がある。このまとめの主題は著作権であり、政治的主張のあり方では無い。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-04 09:24:47
    http://sns.mynippon.jp/?c&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=321997&comment_count=10 当事者達の意向は同人としてではなく、政治活動として行なったと判断できます。コミケで政治活動がありなのか?無しなのか?で変わってくると思いますよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:50:43
    残念ながら、今回の件は、それを議論する以前の段階ですね。著作権者の許可なく事前許可の範囲を越えて、キャラクターを盗用したのなら、どのような意向(非営利・商業・政治・宗教など)に係わらず、まずアウトです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:54:16
    また、コミケでの政治活動がアリかナシか?について、特定のイベントにおけるそれらの活動の是非ということになります。それを判断するのは、イベント運営者の仕事です。準備会代表というのが、運営主体であるのなら、「準備会はコミケで配布されるチラシの内容に関知しない」「チラシの内容が正しいかは各自で判断して」「もちろん刑法175条にふれるチラシは配布しちゃだめ」という発言に、全てが集約されていると思います。つまり、現状では判断する気は無いという事です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 09:57:32
    でまあ、全ての前提条件をかいくぐって、それでも政治活動をしたいというのであれば、後は訴えられたり、苦情が出ない範囲でどうぞって事なのでしょう。で、それらの要件の一番の近道は、「サークル参加で申し込んでブースを確保して活動する」という事です。コミケで一般通用している同人や商業と同じコスト同じ土俵なら、たぶん文句を言う人は、ほとんど居ないと思いますよ?w
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2012-01-04 09:58:41
    政治的主張がいかんというより、不勉強丸出しなヘイトアピールが主体を明示しない怪文書としてキャラ萌え仲間の身振りをしてやってきた。なんか合わせ技でダメ事例だと。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:00:42
    @gasyuu01ありがとうございます(ただし後者はリンク切れ)。要は上にもあった「ひょっとして絵は無断使用じゃね?」という「空想」がもし事実であったなら、「パクる口実」があるというわけですね。ただしそれこそ「評論」系のブースはそうしたコラージュ系の表現で埋まっている気がしますが。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:03:55
    ただしそれこそ「評論」系のブースはそうしたコラージュ系の表現で埋まっている気がしますが。< だから、評論系のブースに名指しで文句を言ってる人は、このまとめにもいないですよね?w あと、無断使用の件は妄想じゃ無いですね。上でZUN氏の話も出てますし、チラシに連絡先が無いのも事実です。で、この二つの事実だけでも、無断使用と認識するのに十分過ぎる事実です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:05:56
    「このまとめにもいないじゃ無いですよね?」いや…コミケスタッフにいないことが問題かと。 「ZUN氏の話」? 二次使用じゃなきゃいいってことでしょ? また連絡先がないことを好ましいとは思わないとは言ったはずですが、それと「無断使用」とがどう結びつくんでしょう? そうした過剰反応はやっぱりまずいですよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:08:02
    コミケ運営主体から公式に、評論系ブースはダメだという発表が出たんですか?w ZUN氏の件については、リンク先の記述だけでなく、このまとめの後藤氏のツイットも見てください。ちゃんと読んでますか?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:13:36
    過剰反応してるのは、コミケに政治を割り込ませたい側だって、分かんないのかねぇw 政治とかどうでも良い人間は、手続きがしっかりしてて、法に触れてないならそもそも、政治に限らず何主張してても文句はほとんど言いませんよ。このまとめの主題もそういうものです。最初の後藤氏のツイットとひろうじん氏の的確な指摘ぐらいは読んでください。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:13:42
    いや、「出ていない」とぼくは言っているんですが。ちゃんと読んでますか? 後藤氏のツイットってのは要は「原作者がこの絵を知らない」って部分ですかね。これは逆に二次創作の可能性が高いってことになる気がするんですが。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:13:51
    そもそも、ZUN氏に許可取ってるなら、ZUN氏がチラシの作成者の連絡先を把握していないなんて話はでてきません。そして、許可を得ているなら、後藤氏が問い合わせた段階で、ZUN氏が答えて話題が終わるので、このまとめも出来ていません。初歩的な、自明の事実です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:17:00
    おっしゃるリンク先を見ると「そこで、ZUN氏が設けられているガイドラインを見て、それに同意し従うことで許諾を得たものと判断する事になります。」とありますが。即ちZUN氏がその絵を見たことがあるかどうかは、この際関係ないわけですよ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:18:02
    「過剰反応してるのは、コミケに政治を割り込ませたい側だって、分かんないのかねぇw」う~ん。「元々、コミケって政治的なことが大好きだね」というのがぼくの主張なのですが。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:18:16
    このチラシの場合、最低2箇所に許可を得る必要がありますよ。絵の執筆者と、キャラクター作成者のZUN氏です。「当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止」という条件を「政治的主張をして政敵を作っている段階で」クリアしていないので、ZUN氏にも商業利用と同等に特別の許可を申請する必要があると思いますよ?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:21:51
    ま、著作権に関する手続き論的な話以外は、私はこのまとめで積極的に話題にしたいとは思いませんw 正直、過剰反応と見られる事も、訂正する面倒なんでw 誤解ではなく演説がしたい方だと分かったので、これ以上は主題以外には触れない事にしておきます。 
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:25:56
    「「当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止」という条件を「政治的主張をして政敵を作っている段階で」クリアしていないので」そんな超理論は初めて聞いたw 後、絵の執筆者に許可を得てないと判断する理由はないでしょ。そういう言い方が、まさに「過剰反応」なんですよ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 10:26:34
    「誤解ではなく演説がしたい方だと分かったので」??? 「俺が」ってこと? ちょっと出かけます。クールダウンしておいて下さい。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:27:15
    自明の事過ぎて、書くのも面倒だけど、一応書いておくかな。ZUN氏のガイドラインや彼の想定に、件のチラシが沿ったものなら、やはり後藤氏がZUN氏に問い合わせた段階で、「まあ、いいんじゃない?」的に話が終わって、そもそも後藤氏がこの、まとめを作らなかったという可能性は、考えないのかねぇ。なんにしても、事前許可なし・奥付なしの代物を使った活動は、どんな意図があれ、正当性は無いように思いますw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 10:28:29
    ま、書くべき事は、大体書けたので、あとはまとめ主にお任せします。ではではー。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-04 11:03:04
    「「当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止」 この一言につきると思う。あのチラシは著作権者の不利益となる可能性がある。つまり禁止事項に触れているのでは?キャラを使用している以上著作権者の同意もあったと受け取れかねないしな
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2012-01-04 11:35:31
    そういえば、ここ数回のコミケではこの手のチラシが結構混じっていますね・・・
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2012-01-04 11:37:26
    で、初歩的な質門で情けないのですが、この手のチラシを配る人ってどうやって会場に入ったんですかね・・・設営時?サークルチケット?
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-04 12:21:32
    チラシの内容をきちんと説明しなかった可能性が高い。ただチラシ配布しますとか、東方のチラシ配りますで終わってるんじゃないか?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 14:04:21
    「可能性は、考えないのかねぇ」自明の事過ぎて、書くのも面倒だけど、一応書いておくかな。その可能性の場合は後藤氏がその旨を書いていないはずはないと思うのだが。ZUN氏が許せないと思っているのであれば後藤氏に任せてはいないでしょうしね。いずれにせよ「とにもかくにもチラシが許せない」という情念先行で仮定に仮定を積み重ねられても困ります。本件で正当性がないのは残念ですがどこをどうひっくり返そうと後藤氏の方でしょう。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-04 14:26:52
    チラシが許せないという方が多く出てきている事の重要性は無視なさるのか? またチラシ許せると情念先行で言ってる人も困りますが? 東方を愛する人で、政治的に利用されるのは困るという方もいます。そういう方を無視して問題ないだろ!という自体おかしいと思いますよ。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2012-01-04 14:52:38
    漫画が好きと言った元首相のファン的アトモスフィアが漂うチラシだけど、連絡先がないのはなぁ。チラシは未整理だけど真っ先に資源収集日に出す事になるな。
  • @BotanRyusoJonan 2012-01-04 14:57:52
    @yuriko8 @kamiyubiataka じゃあ俺ビラ関係者にリプ飛ばして帰るから
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2012-01-04 15:09:59
    もしかすると、チラシを作った人の意図は政治的主張では無くて、単に過激と思われる政治的文言を適当にコピペして、匿名かつ無断で原作者の居るキャラクタの政治利用した場合の、諸方面の人々の反応を見る実験をしているだけなのかも知れないけど。
  • kartis56 @kartis56 2012-01-04 15:57:52
    二次使用物だから元著作権者の許諾違反でアウトで終了。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 16:46:00
    ……後藤氏のテーマは単に「政治的な主張に連絡先を載せないのは無責任だ」と言う事だけだと思うのですが、コメント欄では「絵(及び文)が盗用であるか否か」「このチラシがZUNの不利益になるか」がテーマになってしまっているようですね。……どうしてこうもずれてしまったのか。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 16:54:25
    @rising_o_japan 削除「チラシが許せないという方が多く出てきている事の重要性は無視なさるのか?」萌え漫画が許せないという方が多く出てきている事の重要性を無視なさっている人々がいるのを、ぼくは知っています。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 16:55:53
    @shirakaway後藤氏は徹頭徹尾「当方を勝手に使った」の何のとおっしゃっていますが。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 17:00:23
    hyodoshinji 何を根拠に氏がそう言い切るのかは不思議ですけども、しかし勿論その可能性もあるでしょう。可能性は、ですが。(・ω・)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 17:03:59
    ……ああ、「絵及び文を勝手に使った」と言う事では無くて、「東方を勝手に使った」と言う事ですね。失礼……原著作者にお伺いを立てたら如何、としか自分には言えません。(・ω・)
  • ナスカ/金東な35b @Chiether 2012-01-04 17:07:13
    準備会側がチラシ内容についてスルーは、まぁ当然なんだけど。 『当日配布されるチラシの内容によっては、配布をお断りする場合があります』と言及するぐらいなら1部送らせるべきだよな(チェック面倒だろうけど、内容を確認しなきゃこの文言はありえないんだからw)。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 17:08:22
    既に繰り返されているように、東方は二次創作であれば原著作者にお伺いをお伺いを立てなくていいんですよ。だから、人気が出たわけですよね。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 17:20:46
    勿論、この場合「お伺いを立てる」のは、告発者としての後藤氏です。チラシの配布者ないし製作者ではありません。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 17:25:21
    なるほど、納得です。てかお伺いを立てて「見たことない」って返答は得てるんですよね。後はZUN氏の裁量としか言いようがないですな。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2012-01-04 17:37:38
    無責任が前提になってるみたいだけど、コミケのビラ配布は登録制だから、準備会に問い合わせれば責任者わかるのでは?
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2012-01-04 17:54:19
    . @IZUMI162i6 チラシ配布の申請書を見るかぎり、申請者(配布者)とチラシの内容を結びつける項目が無いので、準備会で確認などを行なっていない場合は難しいかも・・・
  • はづき@桜揺 @sakurayurugi 2012-01-04 17:59:09
    いきなり「二次創作なのにチラシがダメなのはおかしい」って急に言い出して何言ってんだこいつ(@hyodoshinji)って思ったらまとめから流れてきたツイートだったのか、読んでる前提で話されてもわからないすぎた
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-01-04 20:44:58
    というか、そもそも「この存在は許されない!」みたいな事を言いづらい所に足突っ込んでると思うんだけどなあ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 20:58:46
    ん? どういう意味です? どっちかと言えばあらゆる表現に「この存在は許されない!」と言ってはいけないというルールの場で、いきなり「しかしこれだけは許されない」と言い出しちゃった人がいる、って感じですけど。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-04 21:07:45
    「政治的主張を……訴えているのに……匿名性の影に隠れるとは!」……まぁ、ともあれ、「政治的な主張は非匿名でなければならない」と言う後藤氏の主張には、自分は賛成できません。……それは、独裁者の思想です。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 21:18:35
    何か……ひょっとしてお二人とも後藤氏に賛成ではない? ぼくはむしろ「匿名は好ましくない」というのは一応、理解できます。ただ、想像するに後藤氏も「論理が破綻したため」結果的にその線が残っただけで、彼の一番言いたかったところはそこではない。 また「コミケを、萌えを政治的に利用するな」との主張も、そもそもコミケがいくらでも政治的な立ち振る舞いをしている以上、成り立たないはずです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-04 21:18:51
    何よりも後藤氏はあのチラシの持つイデオロギーに嫌悪感を抱き、それを極めて不用意に表出させてしまった。そこに「自分と意見を異にする者は許せない」といった彼の幼稚さを感じないわけにはいかない。 そこが一番「ヤバい」点だと思うわけです。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012-01-04 21:32:39
    連絡先がどこにも書いてないチラシへの文句は誰に言えばいいんだ?東方系の同人誌の中にも政治主張が含まれたものはあるけど、あっちは奥付から連絡つくし。
  • 会津”眼鏡置き場 @family__sugar 2012-01-04 22:17:32
    政治的主張を書いた同人誌やチラシを作成・配布するところまでは各個人の裁量の範囲内だと思う。 それをコミケでやるのが粋か無粋かってところでひっかかるのが一つ。 悪手になってるのは政治的主張をしてる割に匿名ってところかなぁ…胡散臭すぎる、
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-04 23:25:36
    匿名だが、コミケで配布をしたという人達を見つける事はできた。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-04 23:58:08
    @Rising_O_Japan さんは、チラシを配っているのは誰それだと、断定的に話しているけど、配布したと自認発表した人か、明確な証拠のある目撃情報はあるんですか?奥付がついていない以上、誰が配布したかは、そういう明確な証拠がなければ断定できませんよ。だからこそ、匿名の政治活動は良くないと言われるのです。政治的主張を匿名で行うのは問題ありません。しかし、政治的活動を匿名で行う事は「問い合わせ先が不明」という一点において問題なのです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 00:13:35
    なんか、この問題の是非を判断したいなら、ZUN氏に質問すれば良いといってる方がいるけど、それは大きな間違い。そもそも、第三者がそんな問い合わせを好き勝手にすれば、ZUN氏に限らず権者のリソースがパンクします。だから、たいていの場合は使用創作上のガイドラインがあるわけです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 00:16:12
    で、この場合の【個別事例の】一番の直接的な、解決方法はZUN氏が奥付の記述に従って、チラシの制作者にクレームを入れる事です。これは、ガイドラインをあらかじめ定めている点からも、親告罪の理念からも妥当だと思います。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 00:18:17
    でまあ、分かり安い個別事例なので、ZUN氏の件が取り上げられていますが、別にZUN氏の件を解決するマトメじゃないですよねw ここはw あくまでも、奥付も問い合わせ先も無い、二次使用のチラシは問題ではないのか?というまとめです。この件については、散々書いたので繰り返しは避けます。以上、補足でした。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 00:27:39
    「二次使用」というのはあなたの願望だろう、という意見については反論されてなかったような気がするが?(反論がないのはそれに限らないが)
  • 愛知の長門同志 @moha80mikan 2012-01-05 00:30:06
    というか、霊夢を政治的方向性で登場させたらまずいんだろうか。 俺は嫁と一緒に斗いたい!という願望で赤旗に霊夢を描いたけど、あれもマズかったかな? チラシからはいまいち愛が感じられなかったが・・・
  • 愛知の長門同志 @moha80mikan 2012-01-05 00:32:00
    連絡先が書いてないのは怪しいし、右派くさい文面も癪だ。 ただ、他にTPPなんかの危機的状況に警鐘を鳴らす人がいなかったのも事実で、そういう意味では非難されるだけの存在であったとは思えない。残念ながら。
  • 愛知の長門同志 @moha80mikan 2012-01-05 00:36:04
    ただ、所在を示すのは重要だと思います。それが権利と義務かな? それさえ守って責任を取れば、熊野寮の中核派だって参加していいんだと思います。 それに対して匿名は・・・。  てか、my日本って2chを批判しているが、連中と同じ匿名って何だろう。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 07:11:01
    好きなキャラを、自分の政治の政治的主張を行うチラシに出すのが悪い。とは一言も書いてません。それをする際に、許可を得るべき所に許可を取らないのが、悪い事です。それをする際に、踏むべき手順を踏まない事が悪い事です。チラシなら著作者各位。コミケでのチラシ配布なら運営会社からの許可。そして、チラシの問い合わせ先の明記。それだけです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 07:34:44
    【ダウト】使用の際のガイドラインに反するものに関しては、特別の許諾は必要です。で、違反した場合、最終的には権者側が親告する事になりますが、奥付がない。というのが今の状況です。 > 既に繰り返されているように、東方は二次創作であれば原著作者にお伺いをお伺いを立てなくていいんですよ。だから、人気が出たわけですよね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 07:41:50
    【ダウトの解説】まず、親告する側に配慮して奥付を付記する事は、推奨事項として明記されています。次に「当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止します」という条件に違反している可能性が高いです。で、今回の件の場合、結局これの可否を判断するのは権者になるわけです。で、判断した権者が具体行動にでるならば、奥付が必須になる。>結局、二次創作においても奥付の付記は【問い合わせ先の特定性が確保されない場合】は限りなく必須になるというのが、今回の事例です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 07:45:11
    中には、作品のスケールやレイアウトなどの関係で、奥付が無理な場合もあると思います。なので、件の権者のガイドラインの奥付の付記が推奨事項なのも当然と言えます。しかし、それらは、【問い合わせ先の特定が容易である】というガイドラインにある「同人で慣例的な手段(彼らが想定していると言う意味で)」に沿っている事が前提であるわけです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 07:48:44
    今回の件は、前述のツイットにある「誰が描いた(書いた)のか、わからないとい」という一言に、その問題がすべて集約されていると言ってよいでしょう。匿名で何かすることが悪いという事はありません。しかし、他人の権利物を利用するなら、権利者との連絡手段は確保しておくべきなのです。そして、何よりもそれらは著作権の基本理念に沿った行動を取っていれば、普通は守れることです。今回のまとめは、その理念に反するのではないか?という指摘だと私は理解しています。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:00:47
    今後、ここに記されている一部の恥知らずの為に、オープンソースキャピタルが毀損されたり、コンテンツのオープンソース化が萎縮するような事がないように、書かせていただきました。オープンソースといえども、権利者の意図をできうる限り配慮して利用する事が、これらの資源や慣習を守り、末永く恩恵に浴する王道だと思います。以上、補足終わります。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-05 08:10:54
    URL載せたとこ見ればわかるでしょ。きちんと配布したこといってますよ。しかも仲間集めてしてます。さらに、今年だけでなく去年とかもやっていたとありますが?@gasyuu01さん、きちんと中見てからいってくださいね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:27:18
    @Rising_O_Japan 彼らが件のチラシについて、誰が見ても分かる形で、自分たちが配布して居ると示しているテキストと画像のURLを書いていただけませんか?さらっと、見たかぎり、直接の明示はみあたりません。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:31:48
    前述のURLの羅列では、リンクに飛んだ後、どの箇所に具体的な記載があるのか分かりにくいです。最低限、直接の記述のあるテクストにたどり着けるURLをわかりやすく記載し、その上で案内願います。まあ、必ず直リンしろとは言いませんが……。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:36:05
    @Rising_O_Japan あと、日本鬼子の方は、著作権関係を私が詳しく存じ上げてませんので、一切関知していません。で、私自身、そちらを論ずる意図も無いです。そちらについては、日本鬼子の事情に詳しい方とお願いします。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-05 08:38:40
    次のように書いてありますよ。>昨日、コミケ恒例のちらしまきイベント<【コミケット81】チラシ配布を行います!イベント> 【コミケット81】三日目に、参加してきました^^思えば、ちょうど1年前に始まったこのイベント。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-05 08:40:50
    @gasyuu01 >今回の件は、前述のツイットにある「誰が描いた(書いた)のか・・・ この意見には賛成です。私もここに集約されると思います。配布する以上責任をもってしてほしい。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:41:49
    @Rising_O_Japan 日本鬼子のチラシについては、連絡先とおぼしきURLが記載されていますが、このチラシは、このまとめの主題である著作権問題とどうかかわりがあるんのでしょうか?貴方がこれに言及している事情も含めて、私にはいまいち分かりません。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:49:09
    私は、基本的にこのまとめでは、霊夢のチラシを個別事例として取り上げて、書いていました。ですので、提示されたURLも霊夢関連と思い見たのですが、それが分からなかったので、それ以上見るのを止めました。なので、日本鬼子のチラシについての詳しい事情は、リンク先の情報も含めてわかっていませんでした。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 08:51:56
    で、いま再度の指摘があったので、日本鬼子のチラシも少しだけ拝見しました。すると、チラシ表最下段に連絡先とおぼしきURLがありました。そのURLでは配布者の募集もしていたようなので、連絡先としてはある程度機能していたように思いますが、私には事情がわからないので、これ以上の言及は避けたいと思います。 @Rising_O_Japan におかれましては、これ以上の私との対話が難しい事を、ご理解いただければ幸いです。
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-05 08:58:54
    @gasyuu01 今回問題のチラシは何種類かありますし以前の物も話題になってるようですので食い違いがあるようですね。基本的に同意見のようなので特に争うような事はしません。これにて控えますね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 10:04:35
    「二次使用」から「使用の際のガイドラインに反」している(と思いたい)、 「著作権者の不利益になるような内容(と思いたい)」に宗旨替えか……まさに千変万化。 後藤氏は既にZUN氏に「問いあわせ」ており、ZUN氏が何らかの動きに出ない以上、無問題とするのが普通だと思うのだが、どういうわけかZUN氏に問いあわせをするなとの意味不明のお達し。 もうメチャクチャですな。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 10:32:47
    著作権問題について、理解の薄い人は怖いね。親告されなければ何やっても良いと思ってるのが、殊更怖い。こういう恥知らずな認識が、著作権のデリケートな運用幅をどんどん消していくと分からんらしい。著作権の非親告罪化に関する話や、ドドンパチ関連の逸話とか知ってれば、そういう発想に成らんのだけどねぇ。まあ、これ以上は、マジ面倒なんでやめときます。補足も滞りなくできましたんでw ではではー。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 11:05:31
    説明できず「マジ面倒なんでやめときます」か。頭がいいなあ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 11:19:59
    説明も何も、今回の著作権問題を考える上で必要な事は、書いておいたつもりです。著作権者が、費用対効果の面から親告を見送る自由があるのと同等ぐらいには、これ以上の貴方との本格的対話を、私が拒否する自由があると、私は考えていますw
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 11:36:40
    いや、「書いておいた」ことがデタラメなので指摘しているのだが、それについてあなたが一切、反論を行わなかったというオチ。一度も、「本格的対話」を行わなかったというね。むろん、逃走する自由はあなたの物なので、どうぞ。もう出てこないとありがたいです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 11:58:58
    http://twitter.com/gasyuu01/status/154113394574770177 posted at 17:14:31 <最初から、この件がガイドラインに反していると、私は主張してますねw 当然、奥付をつけるか連絡先を別の形で明示する事も、ガイドラインに入っていると想定されていると、後に詳細に書いた通りに、最初から私が主張して居る事は、ひろうじん氏の指摘に初期の段階で賛同して居る事からも明らかですね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 11:59:10
    いちいち、読み違いを指摘するのも面倒ですし、義務もありませんが、一部の方以外の方が誤解すると不味いので、私の主張は最初から変節していないと、もう一度書いてみました。ああ、「逃走する自由」とか、意味不明な事を仰っている方は、どうぞ、お好きに誤解してくださいw 特にその方の見識には触りたくありませんw
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:02:49
    あんたのツイッターにつながるんだけど……徹頭徹尾自分の妄想でした、と白状してるの? 「奥付をつけるか連絡先を別の形で明示する事も、ガイドラインに入っていると想定されていると」それは推奨であって絶対ではないわけ。あなたはそうした飛躍に飛躍を重ねた上に自分の願望をまぶしたことを、ずっと主張し続けているわけ。それを世間では「妄想」というのですけれどもね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:09:09
    まあ、妄想に見えるなら、それでいんじゃないんですか? 私は「奥付」に関する事項が推奨であるべき理由も、また、それがなぜ推奨なのか権者が書かないか?という理由もすべて、ここに記載済みです。あのガイドラインの真意については権者にしか分かりません。ただ、その文意を理論的に解釈する事は誰にでも可能です。で、それらを法律やコモンセンスに照らし合わせる事も、誰にでも可能です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:11:38
    そういう、解釈および意味づけ行為を「妄想」と断ずる事の意味が理解できない人に、これ以上その件について指摘する理由はないです。学問やコモンセンスを、基礎から他人に無料で教える義理は、私にはまったくありませんのでねw
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:12:15
    あなたのいう「理由」とはあなたの中にあるあなただけの「正義」、世間でいわれる「妄想」なのですね、残念ですが。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:13:08
    「学問やコモンセンスを、基礎から他人に無料で教える義理は、私にはまったくありませんのでねw」最近では妄想のことを学問と呼ぶのか……。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:13:09
    何度も書きますが、著作権を考える上で必要な事は、私としては全て書いたつもりです。あとは、読んでご自由に考えてください。ただ、誤解に基づく難癖は、他所でやっていただければ、訂正の手間が省けてありがたいです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:14:13
    妄想のことを学問 < 再解釈とか文献理解を真っ向から否定している言葉ですねw
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:18:38
    「私としては全て書いたつもりです。」おっしゃる通りです、全て書きました。そしてその全てが妄想であると判断された。その判断に対して「何も語る気はない」「対話をする気はない」とただ言い続けているというのがあなたの現状です。一度逃走すると宣言したのだから、ちゃんと逃走なさればいいのです。東浩紀氏くらいに男らしく。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:25:57
    これ以上、何を書けと?ww 貴方が指摘した、変節にしても、ガイドラインにしても全てこちらの見解は書きました。著作権問題をそれなりに知ってる人なら、理解できる内容だと思いますよ? 権者の真意については、私に言及義務はないとおもいますしね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:28:17
    別に、あなたに私の見識を納得しろとは言いませんよw ただ、誤読で断定されると、訂正コストが面倒なんで、他所でやってくださいw
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:35:17
    「著作権問題をそれなりに知ってる人なら、理解できる内容だと思いますよ?」そう。理解されたからこそ、それが「妄想」だとばれちゃったわけですね。そして「誤読」というのは例えばあなたが「二次使用」などといっていたことを指します。この点について(も)一切釈明がなかったけれども、どうなっているのだろう?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:37:56
    ああ、件のチラシが二次使用ではないのか?って話ですか? 何処に問題がありますかね?あの絵柄が散らし配布者や作成者本人による製作ではない可能性は、奥付が無記名であるかぎり、普通に存在しますよ?チラシのどこかに、執筆者の名前とか書いてありましたか? 書いてあるなら、確認不足だったと、申し上げます。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:38:58
    本当に、よく読まない指摘はウザイw 自明の事まで理解できずに難癖とかねw もう、うんざり
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:41:34
    よく読まずに変節と難癖付ける。自明の事をこちらが、自明なのだからと何も言わずにスルーしても気づかず延々スパムまがいの指摘。そろそろ、侮辱に近い暴言の数々に謝罪でも求めて良いのかなぁ?まあ、求めませんけどね。面倒なんでww
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:49:45
    ダメだ……「本物さん」を相手にしているのか……。 十二時間前のあんたの発言は、例のチラシを「二次使用である」との主張を支持しているものに読めた。だから俺は「あれは二次使用のものであると断言できる根拠はない、いや、少なくともZUN氏が知らない以上、その可能性は低い」と指摘した。 それをあんたはスルーした。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:50:52
    あとまあ、これも良く読めば分かる事なんですけど、あのチラシが二次使用だと断定したのは私じゃ無いんですよねw んで、私が「二次使用」と書いたコメントはあくまでも、このまとめの主題が何か?という事を指摘した内容なんですよね(続
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:50:52
    再び俺がその点を問い詰めるとあの絵がチラシの配布者の製作でない「可能性がある」と言い出した。 大変な話だ。 まるで「大量破壊兵器を持っていないと証明できない以上、大量破壊兵器を持っているものとして扱え」といっているのと同じ。 きっと後藤氏もそうした「正義の心」で戦っているのであろうなあ。 てかご本人はとっとと遁走しちゃったようですがw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:53:48
    承)でまあ、あのチラシが「二次使用である」と二次使用という用語を用いて断定した覚えは、私には無いんですよね。まあ、私の中には、あのチラシは実は、奥付などが無いところからも、絵柄の二次使用の可能性が高いのでは?という思いもあったのであえて、難癖付けてる人に、そんな事を言った覚えは無いと、反論しなかったんですけどねぇ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:55:57
    でまあ、改めて、書いておきますね。私はあのチラシが二次使用かどうかについては、断言はしません。このまとめで、断定されている方が他にも居るので、主題の一つとは思いますが、私自身言及したいとは思いません。理由は、チラシの制作者や配布者と連絡が取れ無い以上、その点について、確認の方法が無いからです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 12:56:29
    んでま、不思議な人が不思議な例えで、難癖付けてますが、そちらについては放置しますw 面倒なんで
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:57:09
    「あのチラシは実は、奥付などが無いところからも、絵柄の二次使用の可能性が高いのでは?という思いもあったので」頑張って苦しい言い訳を思いついたことには敬意を表します。ただ、残念ですが奥付がないことと二次使用の可能性が高いことはつながらないんですよ。何故あなたの発言が妄想妄想と言われたかの鍵が、そこにあるんです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 12:57:56
    「そちらについては放置しますw 面倒なんで」致命傷を放置したら死につながります><
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:00:11
    ね、一個一個対話形式で反論すると、時間とか字数とか、コストが凄い事に成りますよね?w もしも、これを権者の人にいちいち問い合わせ人がわらわら出てくる状況で、お願いしたらどういう事に成るかは、想像に難しく無いと思います。解答を一括にしても、問い合わせを全部見るだけで、酷いコストに成ると思います。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:03:44
    そちらについては放置 < 放置する理由は書きました。 < 可能性の高低について、私の評価をあなたに正当な理由なく難癖付けられるいわれは無いですねw 文章書く順番間違えてませんか?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:07:08
    理由は、チラシの制作者や配布者と連絡が取れ無い以上、その点について、確認の方法が無いからです。 < って理由から、可能性が高いのではと疑ったんですけどね。そういう疑念を持つべきではないという、しかるべき理由があるなら知りたいですねw それが、感情論ではなく、著作権の理念に即したものならば、対話を続けたいと思います。場違いなプロパガンダとかは、うんざりですのでね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 13:13:34
    「そういう疑念を持つべきではないという、しかるべき理由があるなら知りたいですねw」疑念を持ったからバカにされてるんじゃないの。疑念(という名の妄想)を理由に相手を叩いてるからバカにされてるの(繰り返すように無記名のチラシは好ましくないとは思う。でもそれこそ以前にも意見として出たように準備会がザルなのも悪いよな)。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:19:16
    念を持ったからバカにされてるんじゃないの < ???  疑念をさしはさむ余地を与えてるのは、奥付も特定性も付与せずに、チラシを作成配布している側ですよね?w なんで、私がバカ呼ばわりされるんです?このバカ呼ばわりについては、 @hyodoshinji さんにはまず、私を侮辱したり、私に難癖をつける前に、その言説の論理的な説明をして欲しいですね。明らかに、順番逆ですよね?w
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 13:25:02
    つまり奥付を書かなかった以上、どう叩かれようと文句を言えないと。前にも書いたけど、結局後藤氏の情念に突き動かされた行いがあまりにも幼稚すぎて、ボロボロとメッキが剥がれて、最後に残った「相手方の落ち度」がその奥付(匿名性)問題だったわけだよね。だからそこに必死になって、段ボールに縋るホームレスのごとくに縋りついているというのが今のあなたの状況。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 13:26:23
    「相手は悪者だ」という情念が先立ち、叩く口実としてようやっと最後に残ったのが「奥付」。だからあんたの中で「奥付を書かないことはものすごい重罪だ」という転倒が起きてるわけ。そういう愚かな本末転倒を起こしてる人、壺とかで見たことって無い?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-05 13:27:21
    そしてまた、何故後藤氏本人もまたこの件から逃走したのか、考えてみた方がいい。彼は、バカだけどバカじゃなかったわけですよ(ツイッターとかブログでまだ何か言ってたらゴメン)。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:33:11
    ???さて、意味不明に成ってきたなぁ。奥付と特定性が無い事に対する指摘については、著作権に即して指摘しています。そして、文句があるなら理路整然と反論すれば良いわけです私は「どう叩かれようと文句を言えない」などと、形容されるように一方的には否定していませんよ?あなたの主張についても、現段階ではこちらへの難癖以外は存じ上げませんし、関心もありません。で、それらに対する不合理性も、つい少し前に不本意な対話の形で、返させて頂きましたが、それでも「どう叩かれようと文句を言えない」などと、形容されるような言説でしたか
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:35:19
    で、著作権の理念的と幅広いグレーゾーン運用、個別事例ではあるが権者が定めたガイドラインなどに照らし合わせると、非常に不味いのではないかと指摘しています。で、それをさして悪者だという指摘だと言われるなら、この言説に対するそういう評価見え方も、ありうる事は否定しません。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:37:05
    ただ、個別事例については、前にも書きましたが、その善悪を判断できるのは究極的には、権者にしかありません。ですので、不味い事を私が指摘できたとしても、最終的な判断は権者が行うものである事は、以前も書いたようにもう一度書いておきます。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:38:55
    【再投稿】今後、ここに記されている一部の恥知らずの為に、オープンソースキャピタルが毀損されたり、コンテンツのオープンソース化が萎縮するような事がないように、書かせていただきました。オープンソースといえども、権利者の意図をできうる限り配慮して利用する事が、これらの資源や慣習を守り、末永く恩恵に浴する王道だと思います。以上、補足終わります。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 13:41:46
    @hyodoshinji 侮辱については、あなたに謝罪を求める費用対効果よりも、見逃す事で手間を省く事の方が自分に利すると判断するので、見逃します。難癖つけるにしても、先に論理立った言及からお願いします。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 15:35:41
    ……言葉の悪い方々だけが残って、それを見た他の方は発言を自粛してしまう。……如何にもなスパイラルですが……。互いの主張は、理解出来なくても、尊重はしましょう。「連絡先の記載が最低限のマナー」と言うその口がマナーがなっていないのでは、どっちもどっちですから。……さて、
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 15:36:04
    ……さて、まずはここは後藤氏の個人まとめに対するコメント欄ですので、後藤氏の主張から離れる事はスレ違い、好ましくありません。逆に後藤氏が離れてしまいます。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 15:36:24
    ……で、少なくとも後藤氏の主張に関して、「匿名である事が悪い」のは果たして「政治主張だから」なのか「二次使用だから」なのかと言うのは、きちんと後藤氏が説明をされなければならない事だとは思います。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 15:36:43
    ……まぁ、「ノーコメント」や「両方」やで逃げられても(失敬)良いのではありますが……。以上です。失礼致しました。(´・ω・`)
  • @BotanRyusoJonan 2012-01-05 20:26:30
    ん? RT @kamiyubiataka: @usutoshoveil @yuriko8 @CEOinOmotesando @gusinraisan 本日、チラシを作画した絵師よりZUN様へ謝罪のメールを送信した事を報告致します。改めまして今回の件ではお詫び申し上げます。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 20:51:19
    当事者間で、解決して良かったですね。この行動からも、私の指摘が的外れでなかった事が分かって良かったです。ま、連絡先が最初からあれば、こういう場外乱闘jもなかったんでしょうけどねw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-05 23:15:15
    個別の案件としては、重要かと思います。ただ、個別案件の結末までには興味は無いので、私のコメントはこの辺りで止めておきたいと思います。まーだ、なんか難癖付けられそうな気もしますが、それはその時、考えます。ではではー。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 23:37:52
    ……謝罪の文面は気になる物の、まぁ、東方の場合は、ZUN氏に反応を強要する事も難しいので、このまま沙汰止みになるのではないでしょうか。……「著作権者のリソース」を慮ると言う点については、私見ながら後藤氏の主張とは関係が無い物と存じますが、チラシ製作者と著作権者の関係ないし一般論として、賛成する所です。(*´ω`*)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-05 23:41:07
    ……あ、釣りでなければのお話ですけれどね。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-06 00:11:30
    usutoshoveilさんのリンク先を見ても何だかよくわからんのですが、ShirakuwaYさんの指摘の通り後藤氏こそが当事者だと思うので、何らかのリアクションがあってしかるべきと思います。リアクションがないこと自体が、何度か書いているように後藤氏の答えであって欲しい、とも思うのですが……。
  • квас @155thsepbrig 2012-01-06 02:12:08
    原作付きキャラに政治語らせて何が楽しい
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-06 06:26:33
    ……あ、いやその、言うまでも無い確認事ですけれども……、後藤氏はこのまとめ(問題提起)の当事者では有りましょうけれども、チラシ配布事案その物の当事者では有りませんでしょうので……。(・ω・)
  • くえりぃ @5W1H1R 2012-01-06 07:08:18
    著作権者の不利益になるような内容は駄目だよな 大人しく東方キャラのマンコ舐める同人を描こう
  • Cool_Japan_A @Cool_Japan_A 2012-01-06 08:30:18
    当の問題を起こした人達は今度はオリジナルキャラで政治チラシをコミケで配るそうです。中には反省していない人達もおり東方キャラ使用も政治関係はダメと書いてないから問題無いと言っている人達もいるそうです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-06 09:09:57
    @ShirakawaYいや「本件」は「チラシ配布事案」ではなく「チラシ配布にものすごくいきり立った人がいるがどこが悪いのかはっきりと言わないままに沈黙した事案」ですので……w
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:42:11
    そもそも東方って著作権フリーだろうに。(略)そりゃあ俺だって連絡先は恐くてかけないよな、と思う。 < 批難されるのが怖いなら、連絡先を伏せる事で著作権者の当然の権利を踏みにじっても良いという主張。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:42:30
    そもそも東方って著作権フリーだろうに。(略)責めるべき人物はコミケに何万といるだろう < 赤信号皆で渡れば怖く無い。を、なんの臆面もなく主張する態度。途中、「悪いとは思うが」と、申し訳程度に書いてあるが、反論した私に対する態度からは、微塵もそんな様子は伺えなかった。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:42:45
    チラシに連絡先も書かずに、特定の政治的主張に他人のキャラクターを使って配布して良いのか?というまとめに、>「本件」は「チラシ配布事案」ではなく「チラシ配布にものすごくいきり立った人がいるがどこが悪いのかはっきりと言わないままに沈黙した事案」>などと、意味不明な断定を与える。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:43:08
    先述のような姿は、このページにて http://www.amazon.co.jp/review/RZP9LJOT9JKN8/ref=cm_cr_rdp_perm < ちょっと説得力に欠けるなと思った <と、評価される姿と、見事に重なると言えるだろう。ま、どうでも良いですけどねw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:46:33
    そもそも東方って著作権フリーだろうに。(略)そりゃあ俺だって連絡先は恐くてかけないよな、と思う。 < という主張の方が、何時のまにやら、『「著作権者のリソース」を慮ると言う点については、(略)、チラシ製作者と著作権者の関係ないし一般論として、賛成する所です』と、述べて居る人物に同意する始末。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:48:12
    なんで、『連絡先は恐くてかけないよ』って、権者との対話を拒否していた事案を正当化していた人が、『「著作権者のリソース」を慮ると言う点については、(略)、チラシ製作者と著作権者の関係ないし一般論として、賛成する所です』という人に同意できるのか、不思議で仕方ないですねw 教えて欲しいものです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 12:53:41
    著作権を放棄されていない著作物を、ガイドラインに奥付or連絡先必須と書いていなら、権者からの連絡手段を絶って使用しても良い。などという主張をされるおつもりがあるのかどうか、その点だけは、答えて欲しいものですねw 怖かろうが、面倒だろうが、権者との連絡手段の確保なんぞ、他人の著作物を使うなら、どういうガイドラインにしろ、最低限のマナーじゃないのかね?w
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-06 14:10:56
    どうも妙だと思ったが、gasyuuは後藤氏の賛同者じゃなく俺のストーカーだったのね。俺が言っているのは「一般論的に匿名は好ましくない」「しかし世の中には後藤氏やgasyuu氏のようなコワイコワイ人が大勢いてそれには勇気が必要だよね」ということ。そういう人は最初から明言していることを「不思議だ」「教えて欲しい」と無限回数繰り返すので対話も成り立たないしね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 14:40:55
    ストーカーもなにも、難癖つけてきたやつが、どんなのかなんて、少し検索すれば分かるwどうどうと、説得力の無い本を出してるの見た時は、笑ったわw で、こっちには難癖つけて、質問するのに、そっちはスルーかね?w 無論、そっちに答える義務は無いから、スルーでも良いがねぇw ただ、それでは説得力は示せんわなぁww
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 14:44:06
    著作権を放棄されていない著作物を、ガイドラインに奥付or連絡先必須と書いていなら、権者からの連絡手段を絶って使用しても良い。などという主張をされるおつもりがあるのかどうか < yes no でも、理屈捏ねてでも、好きなように答えれる質問をスルーして、人をさらに侮辱するとかw 恥知らずにも程があるね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-06 14:51:03
    ああ、一個謝罪しておくか。説得力の無い本じゃないねw 説得力が無いと評価されている本ですね。書き間違いすみません。
  • つきのこ @tukinoko1959 2012-01-06 18:20:24
    このまとめの一番面白いところは、コメント欄の後半の連投
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-01-06 18:25:50
    二次創作でキャラをズコバコさせるのとレベルは同じじゃないの?
  • lucky_go_happy!!! @lucky_go_happy_ 2012-01-06 23:16:43
    このチラシを描いた人のウェブサイトでも紹介しとくよ http://www.yuriko-tokishi.com/
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012-01-07 10:40:28
    絵がキレイだな。普通にオリジナルイラスト書けば問題になることもなかっただろうに。
  • 吉良青劉 @redcrab_library 2012-01-07 10:50:55
    コミケという場で真正面から政治的な話題に首を突っ込むのは正直相応しくないかと。政治的な話は穏便で済まないパターンが多く何より不必要に創作活動のリソースを割かれてしまいますから。
  • 浮月たく @fugetac 2012-01-07 16:32:23
    既存政党が東方キャラ使ってビラ作ったら凄まじい拒否反応が起きそうだなあ。
  • Ryusei(終了) @mandel59 2012-01-07 17:08:19
    東方は著作権フリーじゃないです。 @gasyuu01 の主張はだいたい正しいと思うけど、オープンソースを正しくない意味で使っている。東方はオープンソースでもないです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-07 17:42:37
    ああ、確かに、言われて見れば……。東方タイプってのは、どう呼べば良いのかな?あそこまでフリーだと、オープンソースって呼んで良いのかと思ってた。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-07 18:18:51
    一通り読みましたが東方ガイドライン(自作であればOK、他者作品転用は問答無用でNG)とコミケガイドライン(てゆか配布許諾?)がクリアになってれば、やってることの賛否はさておき手続き的には無問題な気が
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-07 18:27:46
    そのガイドラインに、政治利用が引っかかるかどうか?ってのも問題になるんですが、そっちは個別事例なので、分からん。という感じですね。ただ、分からん=グレーゾーン利用をするなら、なおさら連絡先の明示は重要だろうという事で、このような書き方になりました。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-07 18:38:19
    なるほどです>個別事例 2ちゃんやツイッターであれば匿名(無名?)でもレスやメンションのやり取りは可能ですけど、チラシで連絡先ないと処置なしですものね…
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-07 22:55:26
    そうした「べき」論が一気に「看過できぬ」に飛躍したまま、当事者の後藤氏がだんまりを決め込んでいるところに、本件の問題があるわけですね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 09:15:07
    制度/手続き論・著作利用論・『あるべき姿』論等、色んなものを分けて考える必要がある問題なのでしょうねー
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 09:22:34
    ですので手続き論的に本件は「ガイドライン的に奥付をつけていないのでNG」で終了かな、と。その話と別に、極私的には「キャラに政治語らせるとか、地方自治体の啓蒙アニメポスターと同じ野暮さだよなぁ」て気はしますです
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 09:24:58
    そうですね。テーマの混同は、テーマを不明瞭にするだけでなく、議論そのものを困難にします。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 09:29:44
    ま、手続き論については、私が主張したとおりだと思います。で、「キャラに政治」という点においては「一般論としては分からん」というのが私の見解です。著作権的な話なら権者と利用者が相談して決める事です。イベント内での活動ならば、運営主体が判断する事です。ただ、どちらの場合も、判断する側が判断を保留する権利はあるので、その場合は利用者が連絡先を確保するのは、手続き上どうしても必要な事と思います。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 10:03:32
    @_moondoggieそうした「野暮」論が一気に「看過できぬ」に飛躍したまま、当事者の後藤氏がだんまりを決め込んでいるところに、本件の問題があるわけです。つまり後藤氏がいきり立った後、結局そうした「どうでもいい感想」をぐちぐち言う場として、togetter自体が失速してしまっている。そのことを、後藤氏は認めるべきだと思います。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 17:26:25
    結局、氏の「匿名は許されない」と言う問題提起が、一体何に掛かっているのか不明なのです。 「二次使用」だからなのか、「政治的主張」だからなのか、或いは、それ以外の何かなのか。 ……それだけの事だと思いますね。(´・ω・`)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 18:34:04
    ……散々既出ですが、このチラシは、法律にも、コミケでの規定にも、東方のガイドラインにも触れてはいない訳で、「存在その物」はどこにも否が無いんです。「匿名」である事もまた、どのきまりにも引っかかる訳では無く……。……「気持ち悪い」と言う感情は自分も覚えますけれども、それだけで「許されない」と言うのは無理がありますし……。(´・ω・`)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 18:58:35
    ……http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html の5が、現行の曖昧な表記では無く、もっと厳密な表記であったらなぁ、と言う気はします。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 19:49:07
    結局、「いろいろと文句をつけようとしたが、決定的なものがなく、尻切れトンボ」というのが実情でしょう。後藤氏が沈黙したのはそこに気づいたから……と信じたいところですが、それでも何らかの発言をするのが本当だとは思います。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 20:32:42
    【一部改変再掲】著作権を放棄されていない著作物を、ガイドラインに奥付or連絡先必須と書いていなら、権者からの連絡手段を絶って使用しても良い。などという主張をされるおつもりがあるのかどうか < yes no でも、理屈捏ねてでも、好きなように答えれる質問をスルーして、実情を都合よく断定とか意味不明すぎます。良かったら、しらかわさんにも答えて頂きたい。まあ、不都合な質問に答えずに、好き勝手書くのも、無論自由ですけどねw
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 20:41:11
    ものっそい乱暴に言うと、「発言責任という意味で連絡先は明記しようや」つー点では皆さん一致してるんだけど、その表現でごたごたしてるっつーだけだと思うんすよね。後藤氏の「匿名」というのもネットでの一般的な使われ方というより発言者所在の意味に近い気がするし※個人の感想です
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 20:45:26
    後これが「東方のガイドラインにも触れてはいない」かというと個人的には微妙と思ってますが(推奨事項だから守らなくて良いことにはならない)もしかするとピアプロのガイドラインなんかは比較対象としてありかもしれませんね
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 20:50:08
    @gasyuu01さん 「書いていなら」→「書いていないなら」でしょうか。……まとめのテーマからは外れますが、その様な二次創作物を「規制すべし」と言える根拠が無い以上、「no」の選択肢は取れ無いと考えています。m(_ _)m
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 20:55:00
    ……テーマ違いを続けて失礼……。また、謝罪のメールを出されたというのが本当であれば「終わった話」扱いにしても良いと思うのですが……。まぁ、件のチラシの方々から「出来れば連絡先を→出来ませんでした」「CG単体や音楽単体などの場合は→チラシも"など"の範疇」と言われてしまえば、自分にはそれ以上の反論は出来ません。一般にも出来ないだろうと考えます。なので、ZUN氏の反応を待つしか無いと考えます……。(勿論、反応を強要する物ではありません)m(_ _)m
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 20:57:21
    @_moondoggie「表現」というのであればそれこそ後藤氏のとった過激な「表現」が「看過でき」るのかということですね。ぼくたちのここでのグダグダしゃべりと後藤氏の振る舞いとでは、次元が違う。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 20:58:26
    ……ああ、失礼しました。上記の「noの選択肢は取れない」は「連絡手段を絶って使用しても良い」に掛かる物です。申し訳ありません。m(_ _)m
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 21:21:09
    後藤氏は「その主張が気に入らない」「東方キャラを使ったのが気に入らない」などと言い立てていたのであり、冷静に「連絡先を書く『べき』だ」と指摘したわけではない。「看過できない」のはその一点なのだが。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:33:55
    良いに対して、NO という事は、書かれていなければ、連絡手段を絶っていても良いという事ですね?となると、一つ疑問が出てくるのですが、しらかわさんの主張だとガイドラインに書いてない事ならば、何をしても良いという事になるんですよね?その場合、ガイドラインの変更権は当然、権者の側にありますし、ガイドラインに記入せずに、特定の想定外利用をしている利用者に対して、利用停止を要求し相談する権利(要求が通るかどうかは別)を、権者は持っているわけですが、想定外利用者が連絡を絶って居る場合、その権利を行使できません。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 21:34:28
    俺に言ってんの?「連絡先を書くべき」という「べき」論に意義はないと、最初から言ってるだろ。しかし後藤氏の暴走はそういうレベルのものではない。その後藤氏を(後藤氏の行動を)何とか正当化しようとして、あなたはその連絡先問題にだけ目が行っているんだよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:34:46
    権者の権利を侵害して、その著作物を利用する行為は、果たして看過して良いモノでしょうか? また、他者の権利を侵害して行われる何らかの主張が、説得力を持ちえるものでしょうか? この二点について、よろしければお答えください。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:37:15
    兵頭氏< べき論じゃないですねw ガイドラインに書いていない事なら何でもやって良いのか?それが、ガイドラインに明記されていないが、当然備わって居る権利を侵害した場合でも、その侵害を肯定して良いのか?という話です。この質問は、べき論ではなく、お考えを聞いているだけです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 21:39:13
    「してほしくないこと」ならガイドラインに書いておくべきでしょ。あなたや後藤氏にとってはあのチラシは気が狂うほど許せないものだったろうけれど普通に考えて大騒ぎするものじゃない。極度に反社会的なことが書かれたわけでもない。ここまで噛みつかれるなんてそれこそ正常な人間には想像だにできなかったでしょう。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:39:38
    あ、漢字ちがうかな?まあ、どっちでもいいか。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:42:58
    「してほしくないこと」ならガイドラインに書いておくべきでしょ。 < 酷い言い草ですねぇ。世の中の全ての人間が、自分に向けられる悪意やトラブルの全てを予測できるわけじゃないですよwだから、どんなガイドライン付きの利用物でも、途中でガイドライン変更が可能で、その都度契約更新手続きがあるんですよ。あなたの主張は、結果としてそういう更新手続きそのものを否定していますよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:45:50
    で、この事案の場合、契約手続きではなく、権者の善意で利用が許諾されて居るわけです。なので、利用停止を要請する権利ぐらいは残っていると思うんですけどね?ひょうどう氏の中では、「ガイドライン無しの利用許諾はいかなる手段でも取り消せない」とお考えなのですかね?
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 21:46:17
    @gasyuu01さん まとめのテーマから外れる点、ご容赦を……。m(_ _)m 1.「想定外利用者が連絡を絶って居る場合、その権利を行使できません」……著作権者にその意識が初めから有るならば、連絡先明記を「出来れば」「推奨事項」とはしないだろうと思います。 2.「他者の権利を侵害して行われる何らかの主張が、説得力を持ちえるものでしょうか?」……これは勿論持ち得無いでしょう。しかし今回の場合、他の二次創作と比較して突出して何の権利を侵害しているのかと考えると、それは不明です。あるいは、有りません。(´・ω
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 21:48:16
    「あなたの主張は、結果としてそういう更新手続きそのものを否定していますよ。」どこをどう解釈すればそのような詭弁に至るのか。本人がそうした更新手続きをすれば良いだけの話であるところを第三者の後藤氏が大袈裟にわめき立てた。それが問題だと言ってるんだよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:52:15
    しらかわ氏 < 推奨事項については、先述したとおり、創作物の性質・形状から掲載不可能な場合もあるので、あれがそういう場合を想定している為の記述である可能性があります。故に、あのガイドラインは、あなたの主張と違い、今回の状況を意識していない可能性は十分あります。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 21:54:11
    まず留意すべきは東方はパブリックドメイン「ではない」点でしょう。従ってガイドラインに書いてないことでもZUN氏が(めったにないとは思いますが)「自分は使ってほしくない」と主張すればその利用を差し止めることが出来る
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:54:26
    ひょうどう氏 < 本人がそうした更新手続きをすれば良いだけの話である < だから、連絡先絶った状態のチラシだったから、利用停止要請すら出来ない状態だったんだろw で、その状態を問題視して「看過できない」って書いてあるんだよw ひょうどう氏が他人のコメントやツイットを理解して無い事は良く分かりました。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 21:55:55
    @gasyuu01まとめのテーマからは外れますが……。ZUN氏が今回の状況を予測していたか否かについて、特段、自分は何も発言していなかったと思います。……ZUN氏が「今回の状況を意識していな」かった可能性は、これは大いに認める所です。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 21:56:15
    実は騒動のオチを示したリンク先に辿り着けなくて、経緯が今一掴めてないのですが、それを第三者である後藤氏が騒いで、結局、ビビった配布主が謝罪した。大変に不健康な構図です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 21:57:03
    上の段の応答で、ひょうどう氏がこちらの主張を理解した上で反論していた分けではない事がわかったので、「これ以上大袈裟にしない為にも」今後は、ひょうどう氏のコメントは無視する事にします。ひょうどう氏が、大袈裟と感じるような書き込みについては、こちらはまったくそんなつもりは無かったと書き添えておきます。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 21:57:51
    んでそれとは別に後藤氏の主張→ http://p.tl/K1z9 があり、これについてはいくつかの話題が複合的に含まれてるのでバラして考えたほうが良い、というのは先に述べた通りです
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 21:59:07
    ……一応、まとめのテーマに沿った自分の立ち位置を再掲させて頂きます。……自分は、後藤氏の「政治的な主張を……訴えているのに……匿名性の影に隠れるとは!」という発言に反対している者です。……ただ、それだけの人間です。……しかし、後藤氏が個人的にその様に主張される事は、何ら妨げる物ではありません。(´・ω・`)
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:00:13
    しらかわ氏 < 私の先ほどの主張では、意識と予測はほぼ同義です。つまり、同人誌における慣例的利用の中に「政治活動」を含んでいなかった可能性を、指摘しています。そして、推奨事項とした理由は、無記名のチラシを意識も想定もしていたわけではなく、物理的な不可能性の為に書いたのだろうと、私は解釈しています。無論、真意はガイドラインの制作者にしか分からないと思います。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:00:19
    「それとは別に後藤氏の主張」……あー……自分は見て見ぬふりをしていましたが、出しちゃいましたか、それ……。(-_-;)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 22:00:45
    その上で、東方ガイドライン的に考えれば(推奨事項とはいえ)奥付明記の項目があり、これを守らないのは如何なものかというのが一つ。とはいえ今回のような事態は恐らく想定していないだろうから個別事案として検討しても良いよね、というのがもう一つでありましょう
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 22:01:33
    gasyuuは単純にここに来ない方がいいと思う。何も理解してないんだから。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:03:10
    @gasyuu01 「真意はガイドラインの制作者にしか分からない」……同意します。存在するのは文章(テクスト)だけです。……まとめのテーマから外れた発言、ご容赦をば。m(_ _)m
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:03:25
    _moondoggie < ああ、そのツイットは私も数日前に見ましたね。リプも送ったんですが、忙しいようでしたね。私としても、そろそろ反論する役目を交代してもらいたいw 「扇情的」については私は関心ありませんが、「匿名=連絡不可能性」を問題視していると解釈して、一応いままで指摘を続けてきました。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 22:04:06
    後藤氏は息を吸って吐くように嘘をつく人なんだな。自分で「博麗霊夢というれっきとした原作付きのキャラクターである。それを政治的主張のダシに使うなんていったいどういう神経なのだろう。」と言っているじゃないか。その後に「しかも緊縛された姿で。」とついているが「扇情的な絵」でなければよしとするところだったんだろうか?
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 22:05:24
    追記するなら、後藤氏が何言おうと外野が何言おうと「自分はガイドラインを一切侵していない」と言えるんなら突っぱねられても仕方ないとは思うんすよね。ただしそれとてZUN氏の意向を覆せなければアウトであろう、と
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:07:35
    しらかわ氏 < 真意がどこにあるにせよ、著作者からの連絡が不可能な状態での利用を是認する形での利用を、権者が容認して居るとは考えにくいです。 それは「権者がガイドラインを設け、著作権放棄をしていない事を示して居る」からです。 そして、連絡手段の明示は奥付以外にもありうるので推奨事項になっていたという解釈は、それほど不自然なものとは、考えません。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 22:10:01
    gasyuu01さん;「『匿名=連絡不可能性』を問題視している」自分も同意ですねー。だからこそもし議論するとしたら「それって『匿名』と表現すべきなの?」とか「ガイドラインすれすれで行動する人達との付き合い方」とか「『評論』『政治』というカテゴリについて」とか、解きほぐさないといかんかなとも思うです
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:10:47
    で、権者が利用者による連絡先の明示を、推奨事項の形でガイドラインに加える事によって、その要求を放棄していないとして……。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:11:32
    「権者の権利を侵害して、その著作物を利用する行為は、果たして看過して良いモノでしょうか? また、他者の権利を侵害して行われる何らかの主張が、説得力を持ちえるものでしょうか?」 < ぜひ、しらかわ氏にもこの2点について、お答えいただきたいです。もちろん、拒否されても構いません。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:12:10
    @gasyuu01 まとめのテーマからは外れますが、自分はそれを知り得る立場にありません。知り得ないので、明示された文章呑みに即して考えなければいけない、と言うのが、基本的な立場です。m(_ _)m
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:14:07
    _moondoggie < そうですね。仰るとおりと思います。私は個人的には、コミケのような場でも政治的な話題が、もっと有っても良いと思います。しかし、それには参加者や運営主体からの、自主的な理解が必要です。しかし、今回のようなマナー違反が続けば、騒ぎが起きる西と起きないにしろ、それらの活動への拒絶反応として蓄積すると思います。故に、ここまで長々と指摘させていただきました。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-01-08 22:18:17
    何らかの主張を行うなら、襟を正して、まずは周囲の人々に歓迎されるように振舞ってもらいたいと、切に思います。今回、このまとめを見るだけで、書き込まなかった方の中にも、「静かな反感」を持たれた方は少なくないと思います。そういう人を増やさない為にも、最低限のマナーは、「べき論」にするまでもなく、考えて欲しいと思いました。これ以上書くと、本当に「べき論」になりかねないと思うので、私からはこの辺りにしたいと思います。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:18:23
    @gasyuu01さん まとめのテーマからは外れますが……。その2点については勿論「良くない、持ち得ない」と考えます。……ただ、明示された文章やガイドラインから「匿名であってはならない」と言う結論を出すのは、無理があるな、というだけです。m(_ _)m
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:21:33
    ……おひらきの様でしょうか。お疲れ様でした。拙文相済みません。……コメント欄がまとめのテーマに即した会話になる事をお祈り申し上げます。m(_ _)m
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-01-08 22:22:49
    gasyuu01さん;「今回のようなマナー違反が続けば(中略)それらの活動への拒絶反応として蓄積する」まさにまさに。ガイドライン第2項にも「自分達以外の方のデータを使用したい場合は、(ライセンスフリーのデータを除いて)その著作者の許可を取ってください」とあり、奥付不明ではそれすら証明できないですしね…先に拝見した「仁義を切る」というのはそういったことも含むと考えます
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-08 22:25:55
    ……で、まとめのテーマに即した事として、 これ http://p.tl/K1z9 、ね……。ええ、うん……。ノーコメントです。(-_-;)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 22:32:54
    「扇情的」というのも最初から繰り返しているけれど、「それがどうした」以上の感想はないですね。くどいですが、後藤氏は「気に入らないから、取り敢えず因縁をつけた」だけなのです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-08 23:56:35
    補足。「それがどうした」の意味が取りにくいですが、後藤氏は「キャラを緊縛して扇情的だ」と繰り返しているけれど、別に卑猥なものでもないし、卑猥なものを否定したらコミケ自体が「終わっちゃう」としか言いようがないじゃん、という意味です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-11 19:45:36
    念。そして二次創作で作者の性欲を代弁させるのは、その百倍くらい卑怯ですね。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-13 15:50:55
    ……既に終わった話題かとも思いつつ、後藤氏よりこのまとめについて言及があったので、その点追記を……。やもすると、後藤氏の中では「匿名・秘匿名」「連絡先不記載は責任逃れ」と言う問題点・主張は、これは初めから無かったのかも知れません……。だとしたら、大変申し訳ない事をしたものです……。(´・ω・`)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-13 21:38:22
    ずっと言っていますが、後藤氏は「自分にとって不快なモノ」に対して「動物化」した反応をしただけのように思います。彼がどのようにおっしゃっているか、お知らせいただければ幸いです。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 06:51:43
    ……うーん……。一応、訊かれればお答えはしますが……。(´・ω・`)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 06:52:06
    https://twitter.com/#!/kazugoto/status/157124415723814912@kazugoto: 私のまとめから発生した議論の中では最も正鵠を得ている議論だと思います / “二次元キャラクターの「政治利用」はどこまで許されるか - 斜め上から目線” http://t.co/IHt1UxWK
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 06:52:32
    リンク先拝読……。部分部分深く首肯できる物の、結部だけを見ると、著作権者に従いましょう、としか、自分には言えません……。さて置き、リンク先では「匿名・非匿名」「連絡先不記載」と言った点については全く触れられていませんでした。これが後藤氏の仰る「このまとめの正鵠」であるならば、後藤氏は最初からそれらを問題にしてはいなかった、と受け取る事が妥当だ、と考えざるを得ません……。
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 06:52:53
    ……であれば、氏の「誰が描いた(書いた)のか、わからない」「一個人という匿名性の影に隠れるとは!」「連絡先が確認できるかどうかをよく見てほしい」「どう見ても責任逃れ」等々と言った御発言から「後藤氏は匿名・非匿名や連絡先不記載やを問題にしては"いない"」と言う"正しい解釈"を導く事が出来なかったのは、ひとえに自分の読解力不足、不徳の致す処です。(´・ω・`)
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 06:53:28
    ……自分は、後藤氏が個人の主張をされる事その物は尊重しつつも、しかし「氏が"匿名が悪い"と仰るのは二次使用だからなのか政治主張だからなのか」「政治主張だから匿名は許されないと言う意見には反対」と主張してきた者です。……しからば、前提の読解が違えば、この主張も自ずと消滅する物であります。……この点、大変失礼致しました。
  • 後藤和智@ガタケットH02b/文学フリマ-カ55/冬コミ参加 @kazugoto 2012-01-14 14:43:23
    こちらで提起しましたチラシの問題について、その後の見解をまとめました。ご覧いただけますと幸いです。http://togetter.com/li/241413
  • しらかわよしゆき @ShirakawaY 2012-01-14 19:53:30
    お手数をお掛け致しました。拝読させて頂きます。m(_ _)m
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-14 19:57:14
    ありがとうございます。 ブログを見てみました。前半で書かれていることは「何が政治的かなんて言い出したらきりがないじゃん」というもので同意できたのですが、後半はかなりイっちゃってますね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-14 19:57:31
    「そうなると博麗霊夢を好きな人達は自然とTPPや人権侵害救済法案に嫌悪するようになるわけです。」 こらあかんw 「エロ漫画を読むと現実と虚構の区別がなくなって現実の幼女をレイプするようになる」との意見の方が一万倍ほど説得力がありますw ブロガーご自身が「このチラシを嫌悪するのが一般的な感覚」と信じていることも含め、ちょっと後戻りできないところまで到達してしまった方のように思います。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-01-14 19:58:00
    おっしゃるように、このブログでは「アニメキャラの政治利用」が絶対に許せないこととして糾弾されているだけです。 後藤氏のリンク先での発言とは、残念ながら完全に乖離してしまっている。 後藤氏は慌てて「問題はやはり匿名性だ」と軌道修正しているけれども、そもそも最初の発言からして「煽っていてけしからん」「政治利用とは何事」というものだったのだから、それもまた苦しい言い訳です。 後藤氏自身も「感情が先行しすぎて」と認めてはいるものの、ここはやはり人に文句をつけるより、その混乱ぶりをこそ内省すべきなのではないでし
  • 上城β with なんとか @chinotimes 2012-02-06 20:04:14
    左側だとハルヒの画像を使って「私は今の憲法が好き」って吹き出しつけた画像をどこかで見た覚えが。まあそれは真っ黒の著作権侵害だったので今回のケースとはまた違うのですが。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-02-07 14:06:22
    コミケそのものが「真っ黒」とは言わないまでも「限りなく黒に近いグレー」ですから。
  • nt8500 @kz8500 2012-08-10 12:28:40
    この件、東方も作者が2次創作を認めてる以上「こういう使い方は止めて」と言わない限りは黒にならんと思う。しかし、なぜまとめ主が「人権法案」の内容に一切触れないのかが、すごく疑問。
  • nt8500 @kz8500 2012-08-10 12:31:25
    「人権救済機関設置法案」が通ってしまうと、作品の内容に恣意的なイチャモンをつけるだけで当人を弾圧できる。この法が機能したら、作品を売る商売はみんな衰退するよ?えん罪でも罰則ないしね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2012-09-26 03:35:05
    一つだけ言えるのは後藤和智師匠やその仲間は「表現の自由」など一切守る気がない、ということですね。

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