米嶋剛VS伊藤剛 #日本翼 ラウンド２

伊藤　剛 @GoITO

瓦礫受け入れ問題などに関して、低放射線被曝の害を云々する際に、何かと水俣病を引き合いに出して「いつ何時、実はあれは有害でしたと言われるかわからない」式のことを言う向きがいるようだが、たとえとして違和感がある。水俣病についてどの程度知ったうえで言われているのかとも思う。

伊藤　剛 @GoITO

ぼくにしても、水俣病についてそんなに詳しいわけでもないが、それなりに本は読んでいる。水俣病は先に酷い神経症状の人が出て（現象が先）、原因究明に諸説あり（メチル水銀に行きあたるまで、セレンやマンガンなども疑われた）、チッソが原因とされないよう、腐敗アミン説などの間違った説が出た。

伊藤　剛 @GoITO

新潟の第二水俣病でも、患者の発生が先にあり、昭和電工が原因ではないと糊塗するため、新潟地震の際に破壊された倉庫から水銀を含んだ農薬が阿賀野川に流れ、それが川を遡上したのだというアクロバティックな説が出された。これも「御用学者」によるものだと記憶している。

伊藤　剛 @GoITO

いずれにせよ、現象（患者の発生）が先にあり、原因究明にあたって、責任主体である企業以外に原因があるという「説」が出されたわけだ。一方、瓦礫の受け入れに反対する人々が「被害の発生を予防する」というロジックで動いている。

伊藤　剛 @GoITO

ぼく自身は被災地の瓦礫を受け入れたところで健康被害は出ないと考えているが、それを脇に置いて、仮に自分が瓦礫受け入れ反対の立場をとったとしても、水俣病の原因を他に求めるような「逸らし」を引き合いに出すのは、悪手だと考えただろう。批判したい対象を逸らすことになりかねないと思うからだ。

伊藤　剛 @GoITO

現在の福島第一由来の放射性物質による「害」だが、一部のひとは健康被害がすでに「出ている」という証拠をなんとかして出そうと躍起になっているように見える。先行して原因が知られていて、であるから現象があるはずだという演繹に基づいた行動だろう。だが、仮に害が出たとしてもそれは数年先だ。

伊藤　剛 @GoITO

いずれにせよ、原発事故は一方で企業・行政の活動による「公の害」という意味では公害だし責任追求（の少なくとも一部）は従来からの公害の枠組みで行われるべきと考えるが、しかし、「起きていること」の性格まで、たとえば水俣病のような事例と同じかといえば異なっている。

伊藤　剛 @GoITO

被害が出る前に未然に防ぐ、という予防原則はいい。だが、そこでの予測はじゅうぶんに理性的に考えられるべきものであるだろう。現状は「予防原則」の旗印のもとに、単に「この私が不安に感じるものはすべて私の周囲から排除してほしい」という心理だけがインフレを起こしていないか。

伊藤　剛 @GoITO

「瓦礫受け入れ反対者は人非人ですか」というツイートもRTされてきたが、人非人などとは思わない。しかし、あなたは情緒に知性が負けていませんか、ちゃんと考えましたか、とは思う。情動のレヴェルでは気持ちもわからないでもない。ただ、やはり背後に無知と没論理があるとは考える。

伊藤　剛 @GoITO

話を最初に戻すと、水俣病を引き合いにだすのは、「わかったつもり」にさせるだけで、何ら考えを前に進めるものではないと思う。「でも御用学者が企業を擁護して嘘をつくことは変わりないだろう」というのならば、「いま、ここ」の事実を確認してから言ってほしい。

伊藤　剛 @GoITO

「嘘」というならば、バズビーのついた嘘（日本政府は放射性瓦礫を日本全国に拡散し、統計上の有意差が出ないように画策している）の規模は、新潟水俣病のとき、阿賀野川を有機水銀が遡上したのだと主張した「御用学者」の嘘と同じく「嘘」と言うべきだろう。

堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene

@GoITO 個人的には、今回の話は水俣というよりむしろ四日市喘息に似ていると思うのです。社会的な構図もですが、問題が明らかになってからの被害者探しみたいな風潮とか、子供とか母親とかそういうキーワードの出現とか。

伊藤　剛 @GoITO

なんで水俣を引き合いにだす言説が目立つんでしょうね？　RT @Holyithylene 今回の話は水俣というよりむしろ四日市喘息に似ていると思うのです。社会的な構図もですが、問題が明らかになってからの被害者探しみたいな風潮とか、子供とか母親とかそういうキーワードの出現とか。

マクラナ・ガレ @mcranagalle

@GoITO 彼らとしては昨年内に大規模な健康被害が出て多くの死者が出ることになっていましたから。しかし、何も出なかったことを喜ぶのではなく彼らの「正義の証明」のために、なんとかして放射線と関連付けようとしているさまはヤクザ的に、私には見えます

伊藤　剛 @GoITO

@mcranagalle ヤクザ的、なのは一部だと思います（ちょっと言い過ぎだと思います）が、それこそ「振り上げた拳の下ろし先」には困っているでしょうね。今後、「健康被害など出なかったじゃないか！」という形で反原発派が糾弾され信用を落とす展開が強く懸念されます。

@japanwings

誰も@GoITO さんには、そういう話を期待していないから、いつものように漫画やアニメの面白い話でもしてくれませんかね。

伊藤　剛 @GoITO

おはようございます。ぼくはアニメの話は従前からほとんどしていません。あとマンガの話題もそんなにはしてないのですが……。RT @japanwings 誰も@GoITO さんには、そういう話を期待していないから、いつものように漫画やアニメの面白い話でもしてくれませんかね。

伊藤　剛 @GoITO

ものごとを確かめずにものを言うと、またヲチャーの皆さんの餌食になりますよ。もしかすると皆さんへのサーヴィスでなさってるのかもしれないですけれど。@japanwings

@japanwings

(^-^)/ いや皮肉ではなく、あなたは女装で諸星大二郎さんの話などしている方が面白いのに。@GoITO: おはようございます。ぼくはアニメの話は従前からほとんどしていません。あとマンガの話題もそんなにはしてないのですが……。

伊藤　剛 @GoITO

あっそうか！　@japanwingsさんは、ヲチャーのみなさんの期待通りの行動をなさっているのですね。なるほどと思いました。

伊藤　剛 @GoITO

それはどうも。でもそちらのご期待に添う理由もないので……サントリーからギャラが出ているわけでもなしw RT @japanwings (^-^)/ いや皮肉ではなく、あなたは女装で諸星大二郎さんの話などしている方が面白いのに。