「歴史から学ぶ」こととは:ハンセン病、水俣病、そして福島原発事故

まとめました。
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菊池雅志 @MasashiKikuchi

「何だか分からない」「とにかく怖い」と、 結婚や就職などで差別し、"ケガレ"を見えない場所に強制隔離した。その病気に隔離が不要と医学的に証明された後も、海外の事例も無視して数十年間患者の人生を奪い続けた。放射能デマを撒き散らすメディアは過去のハンセン病差別から何も学ばない…。

2014-05-03 19:30:30
suisei_sensei @shoemaker_levy

↓…という話は大筋の一般論として尤もなのですが、むしろ一部のハンセン病反差別運動家の皆さんは、国の施設である国立ハンセン病療養所に福島の子どもたちを滞在させる「保養」運動をしてみたり、放射性物質の危険性に重点をおいた反原発運動で無神経な振る舞いをしてたりするのが現状だったりする。

2014-05-03 20:09:27
suisei_sensei @shoemaker_levy

過去の出来事を正確に理解し、そこから何かを「学ぶ」ことは、とても難しいし、またそこで「学んだ」ことを現実の社会問題の理解を深める一助とすることは、さらに難しい。あることと「学ぶ」ことの意義を、安易に「現在進行形の問題に生かす」ことに求めることは危うい。

2014-05-03 20:12:24
suisei_sensei @shoemaker_levy

一度、ハンセン病療養所で熱心に子どもたちの「保養」運動をやっている人に「あなたは自分が何をしているのか理解したうえでやっているのか」と聞いたことがあるけど、「自分たちは専門家ではないので科学的なことはわからない。わからないけれど素人なりにできることをやるのだ」といわれた。

2014-05-03 20:15:44
suisei_sensei @shoemaker_levy

つまり、かれらはへたをすると、「専門的なことはよくわからないが、気の毒な患者さんを安心して暮らせる療養所に送ってあげるなくては」というかつての「善意の社会運動家」とそっくり裏返しのことをしているようにわたしには思えた。「学んだこと」を適切に現実の生活に「生かせる」人ばかりでない。

2014-05-03 20:19:16
ryoko @Ryoko_is

そういえばどうして「保養」なんだろう?レクリエーションでいいんじゃないのか。「保養」っていうのは「あなたたちは病人だ」って言ってることになりそうな。

2014-05-04 12:16:48

(↑このツイートに触発されて作ったこちらのまとめもお暇な時にご覧いただければ幸いです↓)

まとめ 保養とレクリエーション:ベラルーシと福島と 「「歴史から学ぶ」こととは:ハンセン病、水俣病、そして福島原発事故」http://bit.ly/1jrUZun というまとめを作っていてたまたま「保養」という言葉がでてきたので、少し前に議論したことを思い出してまとめました。 2608 pv 24 1 user 1
suisei_sensei @shoemaker_levy

@Ryoko_is しかもその「外で遊べない」かわいそうな子どもたちを、子どもが気晴らしに楽しく遊べる場所ではなく、「わざわざ」ハンセン病療養所につれてきて入所者と「ふれあわせる」とか「差別の歴史を学ばせる」ことに特別な意味づけがないかというと、そんなはずはない、と思うわけです

2014-05-04 12:21:34
ryoko @Ryoko_is

@shoemaker_levy ああそれはちょっと何なんでしょうかね

2014-05-04 12:29:12
ryoko @Ryoko_is

こういうことって水俣支援の人でも感じることがある(同じことをしてるという意味じゃなく発想の類似)。 https://t.co/hiQUrZQ9yr https://t.co/MH23Ocyo5v

2014-05-04 12:41:13
ryoko @Ryoko_is

原発事故を水俣病とのアナロジーで理解したり語ること、については当初からとてもひっかかるものがあって。いや最初は私もそういう発想あったんだけど、「あんまり結びつけるのもどんなものか」的な疑問を水俣在住の人が言っていたのでちょっとブレーキがかかり、その後ますます疑問が大きくなり。

2014-05-04 12:44:06
ryoko @Ryoko_is

↓この流れでちょっと連投。原発事故と水俣病を結びつけて語ることについて(1)無論両者の共通点もある。大きな環境汚染問題であること、原因企業がその時代の国の基幹専業の重要な一角であること。チッソ水俣工場について言われる「社員・工員の階層構造」と原発の多重下請け構造もそうかも。

2014-05-04 12:50:23

基幹専業→基幹産業

ryoko @Ryoko_is

(2)一方、水俣ではまず原因不明の健康被害があった。文字通りわけもわからないうちに人がバタバタ倒れて死んでいったのだ。何が原因で、どういうメカニズムで病気が起きるのか、誰もわからなかった。当初は伝染病が疑われたくらいだ。原発事故ではどこから何が排出されたかは概ねわかっている。

2014-05-04 12:53:20
ryoko @Ryoko_is

(3)水俣病問題がまず水俣「病」問題として始まったのに対し、原発事故は、まず環境の放射能汚染、その地域経済への影響、避難を強いられた人々の生活への影響の問題としてある。「震災関連死」の多さが示すように、避難や地域社会経済の混乱による、健康を含む生活全般への被害はすでに甚大だ。

2014-05-04 13:01:01
ryoko @Ryoko_is

(4)実はこれは水俣でも言えること。「病」の問題として始まった水俣病問題が、実はただ健康影響の問題にとどまらず、差別の構造、地域社会の亀裂、生活文化の破壊、等々の社会的文化的問題としての広がりを持つこと、それが数十年にわたる運動や研究の経験が教えていることではなかったか。

2014-05-04 13:02:14
ryoko @Ryoko_is

(5)なのに何故、水俣病支援をいう人の中にも、原発事故問題を放射線による健康影響からしか語ろうとしない人が少なくないのだろう。無論水俣病においては、明らかな健康被害があってもそれを行政やチッソ(原因企業)に認めさせることに多大な労力を要してきた歴史がある、という背景はあるのだが。

2014-05-04 13:07:22
ryoko @Ryoko_is

(6)水俣病の歴史では、チッソの情報隠蔽もあった(そもそも工場内の実験で自社の排水が猫に水俣病を引き起こすことを知っていた)。拡大を防ぐ方策をとらない行政の不作為もあり、有機水銀説を結論した食品衛生調査会食中毒部会を厚生省が突然解散させるという、政治介入とし言うしかない事態も。

2014-05-04 13:12:59
ryoko @Ryoko_is

(7)その直後に化学工業会の肝いりで田宮猛雄(当時の日本医学会会長・東大名誉教授)ひきいる委員会がアミン説を提唱して有機水銀説を撹乱するということもあった。水俣病がチッソ水俣工場の排水を原因とする公害病であると公式に認められたのは1968年、すでに問題の工程が廃棄された後だった。

2014-05-04 13:16:26
ryoko @Ryoko_is

(8)そういうことがあるから、「同じようなことが起きるのではないか」という警戒感があるのはわかる。だからといって、公開されている情報が多々あるのに(ただししばしばアクセスしにくく不親切)、それを吟味せずに闇雲に「警戒」だけをいうのはちょっと違わないか。それが被災者の役に立つのか。

2014-05-04 13:20:15
ryoko @Ryoko_is

(9)放射線の健康影響がなければ東電や国の責任を問えない、ということは断じてない。一方、最初期に水俣と原発事故の共通項として突出したのは被害者(被災者)への「差別」だった。水俣支援の中でも差別の問題は重要なこととして語られてきたはず。そのことをいま一度思い起こしたい。(了)

2014-05-04 13:26:32

(2014年5月18日2件追加しました)

ryoko @Ryoko_is

勘違いしてる人がいるのかもしれないけど、水俣病の原因を解明した熊大の研究班は医学研究者だよ。様々な重金属について、文献検討と実験を繰り返し、最終的にハンター/ラッセル論文にたどりついて有機水銀に至ったんで、門外漢が頭のなかで理屈こね回して有機水銀説出してきたわけじゃない。

2014-05-18 09:26:08
ryoko @Ryoko_is

ただし水俣病の原因究明に関しては「実はチッソは水俣病発見後早い時期に自分のところの排水が原因だとわかっていながら隠してた」というのがあって、チッソが情報隠さず協力してたら研究班はそんな苦労しなくてすんだし被害もおそらくもっと抑えられた。そこが最も批判されてる点。

2014-05-18 09:29:59
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コメント

nao @parasite2006 2014年5月4日
まとめの締めとして、震災直後に水俣市から出された緊急メッセージに関する情報を追加しました。動画http://t.co/tYT3Nq8jvt テキスト書き起こしhttp://t.co/CHO1LgJTVl
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年5月4日
差別された側が差別された過去から正しく学ぶことの難しさ、と言えば今回の福島の事故に際して被爆二世・三世が福島県民を差別したと言った事例からも読み取れる気がします
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neologcutter @neologcuter 2014年5月4日
「理性ではなく愛が支配すべきと説教する者は、憎悪による支配のために通路を開いているのだ」とはカール・ホパーの言葉。
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neologcutter @neologcuter 2014年5月4日
#反原発 を愛するあまりに、それの障害になるものを全て憎んでしまっている人が多すぎ。例えば「健康な福島県人」とか。
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nao @parasite2006 2014年5月4日
現在は削除されて読めなくなった水俣市の緊急メッセージを収録した水俣市のホームページが海外でアーカイブされていましたhttps://t.co/E23IvySFny @h_okumura 先生、ご教示有難うございました。
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nao @parasite2006 2014年5月4日
ハンセン病療養所で福島の子供の保養を受け入れるプロジェクトをめぐるツイートを追加しました。@T_akagi さん、@okumuratorucc さん、@aizujin_k さん、有難うございました。
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菊池雅志 @MasashiKikuchi 2014年5月4日
私のしょうもないツイートが一番上にありますが、他のお二人の具体的な論考は勉強になります。
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たくろう @takurou_f 2014年5月4日
ichijou_kazuki その情報はどこにありますか?
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年5月4日
takurou_f その情報は、と言われましても…震災直後福島県ナンバーの車を忌避したり、京都の大文字焼きの薪として東北から提供されたものを忌避した事例で「忌避するのは当然」と語っていた人のBioが「広島出身、被曝○世」というものだったという記憶があったというだけで…
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nao @parasite2006 2014年5月4日
@niigatamama さんの連続ツイートを「参考3:新潟水俣病患者の視点から」としてまとめに追加させていただきました。有難うございました。
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nao @parasite2006 2014年5月4日
最終セクションのタイトルを「参考3:新潟と水俣の水俣病患者の視点から」と変更しました。@niigatamama さん、ご指摘感謝いたします。
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写楽斎 @shyarakusai 2014年5月5日
問題は「サヨク脳」とその思考パターンでしょう。放射脳≒サヨク脳
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(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2014年5月5日
いわれなき差別を蔓延させると 懐が潤う連中がいるわけで
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amtrs @prkyh 2014年5月5日
「反原発=福島差別」? 福島差別(放射能ついてるから入るな、とか)を実際にする者は、別に反原発ではないだろう。差別というのはどんな事象についてであれ、したい者が飛びつくだけのこと。どうも放射能を問題にされたくない者が「放射能を問題にすること自体が福島差別だ、差別は悪、だから放射能は問題にすべきでない」といってるように聞こえるね。
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amtrs @prkyh 2014年5月5日
水俣も水銀という正しい説は共産党系から出たもの。福島も共産党の議員の指摘どおりに東電が対策してれば大事故は防げた可能性が高い。しかしそのときも放射脳はサヨク脳などと笑って何の対策もしなかった。療養施設の件は汚染にかこつけて仲間を増やしたいんだろう。
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NiKe @fnord_jp 2014年5月5日
変な文脈で持ち上げられては共産党の方が迷惑するなあ……一応言っておくと、かつて共産党は河川の富栄養化が問題になった時、無闇に流行った粉石けん礼賛や洗剤反対論に批判的でした。時々危ういこともあるけど、いわゆる「放射脳」ではないと信じます。その内、原発問題でも穏当な方向へ進むんじゃないかな。
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はふ @hafucco 2014年5月6日
歴史を体験する事と、そこから歴史として全体像を俯瞰して考察を深める事とは全然違う事なんだよね。 そこが解ってないと無闇に体験者の言葉を重く把える様になってしまう。
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K&U @khk_u 2014年5月6日
左翼、というかいわゆる戦後民主主義サヨクは、差別嫌いです。でもそれよりも何よりも上位に、「人権」の名の下に「我が身かわいさ」が臆面もなく来てしまうのがサヨクの限界だと思います。そこをうまく取り繕って両立しているつもりで周囲にはバレバレというのが、現在のサヨクの姿かと。
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年5月7日
水俣病の問題を学んでいれば大事なのは速やかな被災者救済と差別を初めとした心理的な重圧を負わしてはいけないなんてすぐにわかるはずなんですがね。(-_-;)
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平石和之♪みなし公務員 @Peta_hiraishi 2014年5月7日
ichijou_kazuki それだけで被爆二世三世と十把一絡げにするのも、差別なんだと被爆二世のおいらには感じられるんだけどね。
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平石和之♪みなし公務員 @Peta_hiraishi 2014年5月7日
「差別ガー」と言うつもりも無いけど、かように当事者以外には気付きにくいから差別ってのは難しい問題なのかもね。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年5月7日
Peta_hiraishi 「被爆二世・三世」すべてを対象にした発言と捉えられてしまったのなら申し訳ない、私の文章力不足です。ただ「被爆二世・三世」とアカウントに記述するような人が福島県民を差別したという事例は「差別を受けた人間が自信が差別を受けた原因を正しく理解し、同じ境遇に置かれた人間に対して同情し適切な対応が出来る」ものでは必ずしもない、という一つの衝撃的な例として受け止められたのです
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平石和之♪みなし公務員 @Peta_hiraishi 2014年5月7日
んと、Twitterではお返事したけどこっちでも。 被爆二世「なのに」って見方自体が差別の始まりだとは思いますよ。(・ω・)ノ
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平石和之♪みなし公務員 @Peta_hiraishi 2014年5月7日
えと、テーマ違いなので引っ込みます。(・ω・)ノ
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nao @parasite2006 2014年5月18日
@Ryoko_is さんのツイートを2件まとめに追加させていただきました。有難うございました。
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炎と怒り @live20130702 2015年12月26日
脱原発=福島差別にしかならない。福島県民は全ての脱原発と手を切り、県内原発と共存するべきだ。
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