Re:相場という幻想

来兎さんのブログ記事(仕事依頼に対する報酬の話)に対する反応まとめ。 関連まとめ: http://togetter.com/li/236472 http://togetter.com/li/235981
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EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

不当に安い金額で募集してるのは受けないようにしましょうって話なのになんか誤解してる人が多い気がする…… : 相場という幻想 http://t.co/L8KO8ssC

2012-01-06 02:27:37
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

これ以下は安いってのを価格を固定と読み替えてるし、供給過多は別問題だね。不当に安い報酬で絵を描かせようとする業者を敵視するのは当たり前だし

2012-01-06 02:29:47
D.N.A. @dnasoftwares

@eiki_okuma 至極普通の話だと思うのですがこれが誤解されるの?

2012-01-06 02:28:51
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@dnasoftwares 単純な賃金の話と勘違いしてる人が多いですね……

2012-01-06 02:31:23
てるてぃあ @teltia

@eiki_okuma 二つの独立事象(不当に安い申し出をどうするのか / 相場ってなにさ)が混在してしまっているので、誤読というか話が混線しているような気はします

2012-01-06 02:31:58
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@teltia 元となるtogetterでまとめてる人は一貫して「おかしい値段設定の仕事を引き受けないようにしましょう」と言ってますが周りとの会話の中で話題が錯綜して誤解しやすくはなってますね

2012-01-06 02:33:27
てるてぃあ @teltia

@eiki_okuma ただ、不当に安いという認識自体が個人の状況などによって変わる部分だから、それを全体適用しようとするのはちょっとどうかなあ、という印象は持っている>まとめのtogetterに対して そうした情報を仕入れるのも個人としてやる上のマネジメントではあるので

2012-01-06 02:38:41
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

あとやっぱり実際の現場を見ないとこの危機感は分かりにくいと思う

2012-01-06 02:35:33
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

@eiki_okuma その「不当に安い金額」「おかしい値段設定」ってのが個々の前提によって成り立つものだよ、って話でしょ。俺は来兎さんの意見のほうが納得できるなー。

2012-01-06 02:34:00
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

ま、どうでもいいんだけどね。ぶっちゃけ趣味でやってる人がタダで受けたのに対して他人が「不当に安い」だなんて何を持って不当、つまり受けた人の判断を全否定するに至ったのかは考えるにくだらないな、程度しか感じない。

2012-01-06 02:35:17
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@yuropu 相場を知った上でその金額に双方が納得してるならいいんですが実際のケースではクライアント側が相場を知っていてかつ明らかに安い金額をいかにもそれが相場であるかのように絵師に伝えるんですよね クライアント側もそういうのを狙わず純粋な話し合いで決めるならいいと思いますが

2012-01-06 02:37:12
D.N.A. @dnasoftwares

@eiki_okuma そういうブラックなところはこうさっくり晒し上げてしまえばみんな幸せになるかと思うんですが(

2012-01-06 02:37:55
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@dnasoftwares どうなんでしょうねそこらへん……名誉毀損で訴えられたりしてもめんどいので

2012-01-06 02:38:44
D.N.A. @dnasoftwares

@eiki_okuma 食い扶持守りたかったらちょっとくらい根性出しても良いと思うんですけどね

2012-01-06 02:40:03
D.N.A. @dnasoftwares

ウチのサークルが物を頼むときは単純です。「お前の条件を言え」これがすべて。いやもちろんこっちからの条件提示はします。

2012-01-06 02:38:48
D.N.A. @dnasoftwares

声あげないと味方になりようもないんだぜ

2012-01-06 02:40:20
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

或いは最近多いのはソーシャル系が相場をぐんぐん下げようとしてるケースか……これは営業も相場知らないことが多いけど

2012-01-06 02:39:26
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

@eiki_okuma 短期的な話(初心者でかつ上手いというパイの少ない話、そしてその人達はすぐに他の相場を知る)みたいな極論を持ち上げて業界は終わりだっつっても……それで終わるんだったら、やっぱり供給過多だったってだけだと思うが……誰も彼もが全員救われる業種はないぞ

2012-01-06 02:39:20
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

@eiki_okuma このつげったの人は依頼してくる方に談合がどうのっていってるけど、食うのが大変だから依頼料を下げないようにしましょう!ってのもダンピングなんだが、そこらへん全部抜いて自分に都合のいいことしか言ってないしな

2012-01-06 02:40:47
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@yuropu 別に業界が終わるかどうかは別問題なんじゃないんですかね?人一人二人殺しても社会は回るから殺していいってことにはなりませんし もっと小さなスケールの話だと思います

2012-01-06 02:42:05
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

@eiki_okuma んー、クライアント側だってもちろん予算があって相互に了承したこと(仮にそれが結果としてブラックな条件だったとしても)、それを外から安いだなんて言っても詮無いことでしょ?だとするとその発言に無理に意味を持たせようとすると全体の思想論になっちゃうから

2012-01-06 02:44:05
響谷ゆろ@東方の迷宮PS4&switch 7/16発売 @yuropu

@eiki_okuma まぁ、ようはまともに取り上げるだけ無駄なループした話題だな、というだけだな(面倒になった

2012-01-06 02:44:35
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

@yuropu まあ外野で話し合っても解決する問題じゃないですしね……

2012-01-06 02:45:59
EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma

業界全体の話になると現時点で既に全然食っていけてないのでまた別の問題に……

2012-01-06 02:43:58
ちゆうどう❤️幻想ガーデン物語Switch版販売中 @chiyuudou

@yuropu 私もこっちの考えですね、趣味でただ同然で絵を描いて満足しているひとに自分に仕事が回ってこないからやめてっていってるように聞こえちゃいます。じゃあその趣味やめろというのかという・・・

2012-01-06 02:39:21