エロゲ語りの各論的・総論的方法について

定期的に出るいつもの話題。物語・絵・音楽といった一要素だけを取り出したゲーム語り、諸要素を含めた総合的なゲーム語り、それぞれの意義についてつぶやかれたツイート群。 後半は「いろとりどりのセカイ」の話です。 途中で伊藤計劃氏の名前が出てきますが、これを唐突だと思う人は以下を先に読んだほうがいいかもしれません。 本当に、おはなしからしか語れかったのかな - 伊藤計劃:第弐位相 続きを読む
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バニッシュ @kakecurse

それに結局のところ、あの作品の最大の問題点はテキスト云々のおはなしではなく、おはなしを完成させるために犠牲になったものが多すぎたことなんですよ。それまで紡がれた個別ルートが無意味だとは言わないしifとしての可能性とすることも確かに可能だけれど、上位互換で被せるにも限度がある。

2012-01-08 16:41:50
バニッシュ @kakecurse

しかし余計に扱いに困るのは、被せてそれまでを犠牲にしたからこそ、未来を夢想する余地を残す結末まで引き込んだことなんですよね。築いた屍に対して納得出来るのかどうかで評価が両極端になりそうだからこそ尚たちが悪い。その答えを保留してたら何時の間にか年越ししてたんだからもうどうしようかと

2012-01-08 16:48:55
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@kakecurse 私もおおむね同感ですが、判断・評価するのはその人の生き方そのものと共振しそうな気がするのです。なので、そのアンビバレントさこそが作品の持つもの、という受取方をするしかないのかなー、という気はしています。

2012-01-08 16:59:31
バニッシュ @kakecurse

@then_d 日記帳とは違いますけどまさに「いろとりどり」を体現しているあたりうまいと同時に憎いな、とも思います。しかし主人公の基礎が無色そのものなあたり実に示唆的だなぁとも。

2012-01-08 17:02:57
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@kakecurse OP冒頭で本棚たくさん出てくるところをみて、ああ、これは『ヤミと帽子と本の旅人』コンパチでみればいいのか、という覚悟をもって望んだので、他のルートが踏み台云々を勘案する準備ができていたというかなんというかwww

2012-01-08 17:11:08
バニッシュ @kakecurse

@then_d それ聞いたらヤミ帽未プレイの俺は恐れ慄くしかなくなったのですがどうしてくれる!

2012-01-08 17:16:40
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@kakecurse ヤミ帽はもっと軽いけど……。世界構成が近似している(バベルの図書館的)というくらい。

2012-01-08 17:19:36
バニッシュ @kakecurse

@then_d つまり本棚の一角に燦然と輝くエロゲパッケージがそこに…。

2012-01-08 17:21:09
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

国立国会図書館は全てのエロゲを収集すべき!例えばONEで言えば館山緑の本とKSSのエロDVDは入っているのに本編ゲームだけないなんておかしすぎる! RT @kakecurse @then_d つまり本棚の一角に燦然と輝くエロゲパッケージがそこに…。

2012-01-08 20:23:54
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

だってほとんどの場合VFBがあって本編がないという状況なんだぜ……。将来のエロゲ研究に絶対禍根を残すってwww デジタル資料も収集しているのだから納本ならぬ納ゲーしとけよ……全額ではないにしろ補償金もらえるんだからw

2012-01-08 20:28:26
@allerogameaward

2つ後くらいにいろセカについて書こうと思っているので詳しく聞きたい気もする。 RT @then_d: まあでもエロスケなどをみていると「おはなし」レベルの浅い理解で好き放題言っているのがそのまま受け止められがちなところはなきにしもあらず、かもしれない。検証していないけれど。

2012-01-08 15:50:51
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@allerogameaward アウトプットできるものがしっかりとあるのならば、私と、あとバニッシュさんにお願いするなどして、夏コミ合わせで書くかもしれませんが、現段階では確証はありません……。

2012-01-08 16:16:17
@allerogameaward

@then_d いえ、そういうことではなくて、お話からのみの作品理解=レベルが浅いってこと? という感じの疑問です。

2012-01-08 16:20:56
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@allerogameaward いや、ひらがなの「おはなし」というのはあらすじレベルで作品全体をわかった気になるという意味くらいとお考えください。文章表現としての方法もあったり、物語が依拠している構造に隠れた何かがあったりという点まで目配せが足りない場合もあるという考えです。

2012-01-08 16:26:42
@allerogameaward

@then_d あーなるほどー。一緒に背景とか色々言ってたので総合的に考えるの至上みたいに言ってるのかと勘違いしてましたとさ。

2012-01-08 16:31:11
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@allerogameaward 俺用語突発で使用してしまい、すみませんでしたー。

2012-01-08 16:34:06
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

やう゛ぁい、ライタの人に捕捉されてしまった!w

2012-01-08 17:31:57
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@urusibara_yuki いろいろと思うところはありますが、私は『いろとりどりのセカイ』、嫌いにはなれない要素がたくさん詰まった作品だと思っています。印象としては(ヤミ帽+AIR)/2みたいな?

2012-01-08 17:40:43
漆原雪人@あすせか2巻8月1日発売。 @urusibara_yuki

@then_d ツイートやHPなどを勝手ながら拝見させていただき、興味深い方がいらっしゃる、と思わずフォローしてしまいました。突然のフォローにも快く応えてくださり、ありがとうございます。しかも感想までいただけて、幸せです。今後ともよろしくお願いします。

2012-01-08 18:19:40