今履いている靴の捨て方への疑問から

@azukiglg氏,@paopawo氏,@mougennsya氏 消極的反原発派(勝手に派閥分けしてすみません) と 脱原発はぐれ未来(技術)純情派(原発容認派ではないそうです すみません)の議論 先のまとめとかぶりますが 公開します
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加藤AZUKI @azukiglg

脱原発は結構だけど、それならまず「次に買い換える靴」を用意しなければならないし、その靴があるところまでは今の靴を履いていかないとならないし、次の靴が信頼できるとわかるまでは今の靴は捨てられない。これはもう、何度も繰り返し言うしかないんだよな(´・ω・`)

2012-01-08 13:54:17
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

こんにちは。是非、今履いている靴の捨て方もお教えいただけないでしょうか? あ、今履いている靴から出てくるゴミクズの捨て方でも良いです。QT @azukiglg:脱原発は結構だけど、それならまず「次に買い換える靴」を用意しなければならないし、その靴があるところまでは今の靴を履い …

2012-01-08 15:33:36
加藤AZUKI @azukiglg

「今穿いている靴を捨ててもいいよ」という自治体を見つけるところから。それができないなら、自宅の庭に積んでおくか、重りを付けて深海に沈めるかです。僕は以前からずっと後者推し。 RT @paopawo: こんにちは。是非、今履いている靴の捨て方もお教えいただけないでしょうか? あ、今

2012-01-08 15:35:01

これが強者の論理の代表と自分には感じられるのですが

自らの足元にごみは埋めたくない 対価は払うからどっかに埋めさせて という
恩恵だけ享受して そのために排出されるごみは他所へ押しつける ということではないでしょうか
自らの足元に埋めたくないものは他人だって埋めたくないでしょう

人口密集地に埋めるなど言語道断 というのなら
人が少ない地方ならいいのかと
人がいない海底ならいいのかと
それこそ 人間の傲慢と思います

稼働中の他の原発だってもんじゅだって再処理施設だって
札束で横面叩くようにして受け入れさせてきたと理解しています @petit_leaf

加藤AZUKI @azukiglg

核廃棄物処理について言ってしまえば、国民的な脱原発運動が盛り上がれば盛り上がるほど、「うちの自治体には核ゴミを持ってこないでくれ」ってとこが増えますから、現実の廃炉は【政治敵に困難】になるんですよ。 RT @paopawo: こんにちは。是非、今履いている靴の捨て方もお教えいただ

2012-01-08 15:35:59
加藤AZUKI @azukiglg

廃炉支持の有権者が多い自治体に核ゴミ処分場を作ろうとしたら、そこから選出されてる議員は確実に落選しますので「政治的に設置が困難」に。 @paopawo

2012-01-08 15:36:41
加藤AZUKI @azukiglg

大深度海底静置保存もやっぱり批判は出るでしょうが、「じゃあ代わりにあんたんとこの自治体に置いていいか」って言われたら、たぶん「それよりはマシ」って選択されると思います @paopawo

2012-01-08 15:37:55
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

なるほど。ではそのための「よりましな」技術を開発しろ!って事ですね? QT @azukiglg:大深度海底静置保存もやっぱり批判は出るでしょうが、「じゃあ代わりにあんたんとこの自治体に置いていいか」って言われたら、たぶん「それよりはマシ」って選択されると思います @paopawo

2012-01-08 15:40:43
加藤AZUKI @azukiglg

そうなるだろうというか、そうにしかならないだろうと思いますね RT @paopawo: なるほど。ではそのための「よりましな」技術を開発しろ!って事ですね? QT @azukiglg:大深度海底静置保存もやっぱり批判は出るでしょうが、「じゃあ代わりにあんたんとこの自治体に置いてい

2012-01-08 15:41:32
加藤AZUKI @azukiglg

もしくは、「誰も決断できない膠着状態になり、現状維持になる」です。結論や代替案が決められない状態、かつ今の状態も止められない以上、「今を頑張る」というのが継続するだけです RT @paopawo: なるほど。ではそのための「よりましな」技術を開発しろ!って事ですね? QT

2012-01-08 15:42:24
加藤AZUKI @azukiglg

んで、「今が厭」なら「ではどうすれば?」というのは、「今が厭」という人が進めて実用化しないと、話は進まないです。今がいい、と思ってやってる人達は、今のものを進めたいと考えてるわけだから @paopawo

2012-01-08 15:43:11
加藤AZUKI @azukiglg

これも繰り返しになるけど、「原発より安全で原発より安上がりですぐに手に入るもの」があれば、そのほうが事業利益も上がるから企業が飛びつくし、消費者もそっちを買います。逆にそういうものが登場すれば原発にこだわる必要は無くなるわけで。だから「代替案を先に出せ」って話に @paopawo

2012-01-08 15:44:33
加藤AZUKI @azukiglg

人間は「損得」で行動し、その行動に「善とか正義」という裏付けを欲するもの。善と正義が先んじた決断は、損だと気付いたら「いつの間にか止めている」というのもまた人間。ずっと続かせたいなら、「得する選択」だと理解させられる選択肢の提示が必要です @paopawo

2012-01-08 15:45:53
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

うーん。核のゴミを現状では「安全かつ安上がりに」処分できると思えないのですが、企業の方は見ないふりをしているのでしょうか? QT @azukiglg:これも繰り返しになるけど、「原発より安全で原発より安上がりですぐに手に入るもの」があれば、そのほうが事業利益 … @paopawo

2012-01-08 15:52:48
加藤AZUKI @azukiglg

「そのための技術は将来の研究で獲得出来る」という前提で進んできたのだと思います。MOX燃料がそうであり、もんじゅがそうであっただろう、と。そこらへんの研究が今後途絶することになると、「従来の予定」が消滅することになりますので、それを止めさせた人が別の選択肢を提示すべき RT

2012-01-08 15:54:17
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

なるほど。では、「獲得するつもりだったけど、ちょっと無理。」って場合は、推進側が代替案を提示すべきですね。現状はその状況ではないとお考えですか?「出来るはずなのに止めさせられた」と?QT @azukiglg:「そのための技術は将来の研究で獲得出来る」という前提で進んできたのだ …

2012-01-08 16:04:32
加藤AZUKI @azukiglg

推進側が「もっと研究を続ける」というのを反対側が止めたのではないのに推進側が断念したってんなら通じますけど、現状はそうではないですよね RT @paopawo: なるほど。では、「獲得するつもりだったけど、ちょっと無理。」って場合は、推進側が代替案を提示すべきですね。現状はその状

2012-01-08 16:06:30
加藤AZUKI @azukiglg

もんじゅなど「事故があったから止めさせられた」ということであるなら、「実験・開発段階で事故が起きないものを実用化することの恐怖」を想像できない事のほうにむしろ恐怖を感じる気がします RT @paopawo: なるほど。では、「獲得するつもりだったけど、ちょっと無理。」って場合は、

2012-01-08 16:07:37
加藤AZUKI @azukiglg

「お前の研究はコストが折り合わないからもう金出さない(政治的理由による断念)」ってのが現状かなあと理解。その場合、まったく違う方法を模索するなら、別の人材が必要なんでないですかね @paopawo

2012-01-08 16:09:46
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

あぁ、経済的理由でなく、政治的理由で断念したわけですね。事故などにめげずに踏ん張れば、将来的にはペイできるシステムが出来たはずだと… QT @azukiglg:「お前の研究はコストが折り合わないからもう金出さない(政治的理由による断念)」ってのが現状かなあと … @paopawo

2012-01-08 16:18:36
加藤AZUKI @azukiglg

できた、かもしれない、ですね。もちろんできなかった可能性もあります。少なくとも今は政治的理由による断念になるのでわ RT @paopawo: あぁ、経済的理由でなく、政治的理由で断念したわけですね。事故などにめげずに踏ん張れば、将来的にはペイできるシステムが出来たはずだと… QT

2012-01-08 16:19:41
加藤AZUKI @azukiglg

その意味では「安全性と資金を理由に政治的に辞めさせた」ことで、「できなかったかもしれない」という可能性を反原発的主張が潰してしまったという見方もできますが RT @paopawo: あぁ、経済的理由でなく、政治的理由で断念したわけですね。事故などにめげずに踏ん張れば、将来的にはペ

2012-01-08 16:20:49
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

あぁ!推進側が白旗を揚げる機会を潰したわけですね。で、今は次の提案も曖昧な状態だと… QT @azukiglg:その意味では「安全性と資金を理由に政治的に辞めさせた」ことで、「できなかったかもしれない」という可能性を反原発的主張が潰してしまったという見方もで … @paopawo

2012-01-08 16:24:42
加藤AZUKI @azukiglg

反対者から見るとそうなります。だから、そのまま資金提供を中断させずに白旗を揚げるまで待てばよかったんだと思いますよ。だけど、現実に技術が完成してしまったらそれも困るから、早々に資金を打ち切らせる方向に。結果、「もしかしたらできたかもしれない」というのが残る RT

2012-01-08 16:25:55
劇団ぱおぱを主宰 @paopawo

@azukiglg いきなり話しかけたのに付きあっていただいて、ありがとうございます!なのに、申し訳ありませんが、私色々用事がありますので、今回はこの辺で失礼させて頂きます。大変勉強になりました!!(用事があったのに、話しかけた非礼はどうかご容赦を!)

2012-01-08 16:30:50