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漫画家・佐藤秀峰氏「自炊代行ドットコムさんにお邪魔してきました。」

自炊代行問題について現場取材をされたとのお話 1/19(木)発言を追加しました。 佐藤秀峰氏 漫画 on Web http://bit.ly/d1sJPH
佐藤秀峰 自炊代行 おぐりん不要 ヲグラ弁護士
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  • @shuhosato 2012-01-18 11:41:26
    日記『取材、取材。』を公開しました。 - 漫画 on Web #mangaonweb http://t.co/5wF2L22h
  • 自炊代行ドットコム @jisuidaikou 2012-01-18 16:53:49
    「海猿」や「ブラックジャックによろしく」の作者、佐藤秀峰先生との対談が終わりました! 時代の過渡期の「自炊・自炊代行」がテーマだったのですが、やはり前向きの人との対話は楽しいです☆大変に有意義な対談になりました! 本日の模様は後日、ご紹介できると思いま~す☆
  • @shuhosato 2012-01-18 22:01:20
    今日は自炊代行ドットコムさん @jisuidaikou にお邪魔してきました。拙著「特攻の島」を自炊代行していただきましたよ。 改めて思うのですが、現場に足を運んでお話を伺わないと分からない事というのはいくらでもあって、自炊代行訴訟は間違った認識に立っていると感じました。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:06:06
    詳しくは後日ブログでまとめる予定ですが、まず第一に、自炊代行業はギリギリの代金しか受け取っておらず、ボロい商売ではないということが分かりました。 作家の著作本を切り刻んでボロ儲けしている人たちというイメージは誤りですね。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:11:40
    次に、裁断本は必ず廃棄していました。 法学者の玉井克己さんの指摘するように、データを使い回して、重複した人気作を中古に転売しているという事実はありませんでした。 裁断本とデータは、ミスがあって再スキャンが必要な場合などの備え、一定期間保存した後、廃棄されています。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:14:17
    また、データには依頼者の情報が埋め込まれており、流出した場合、その流出元を特定できる仕組みになっていました。 そして、これらは業界のスタンダードルールになりつつあるとのことでした。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:17:25
    運営ポリシーについてはこんな感じ。 http://t.co/Ffjk0bnl
  • @shuhosato 2012-01-18 22:24:32
    お客さんは大量の本を持っている人、保管する場所のない人、重くて持ち歩けない本(技術書、教科書、参考書など)を持っている人などが多いそうです。 大量の漫画本を持っている人もその中に含まれますが、意外に作家や弁護士、医師、教師などが多いそうです。確かに本をいっぱい持ってそうだしね。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:27:27
    で、お客さんがデータをネットなどに流出させるかというと、既に述べたようにデータに個人情報が埋め込まれていますし、自分がお金を払ってデータ化したものを無償でばらまく意味が分からないと考える人が多いようです。 海賊版を作成を目的とするなら、自炊代行を利用するのはリスクが高いのです。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:32:08
    自炊代行業者の多くは前出の運営ポリシーを掲げおり、また、データが流出しては仕事が減るだけなので、流出させるメリットもない。 ユーザーも個人情報をさらしてまで、犯罪行為を行うメリットがない。 つまり、自炊代行行為が海賊版流出につながる危険は少ないと言えそうです。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:34:02
    出版社や作家が自炊代行禁止を訴える際、海賊版対策という論理は成り立たないようです。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:38:42
    海賊版を作成する人たちは紙の単行本を購入し、自前でデータ化し出所を特定されないように注意を払うはずです。 また、国内で自炊代行を禁止できたとして、アジアには既に自炊代行業者が多数あるので、海外組が流れ込んでくるだけかもしれません。 そうなったら規制は事実上無理でしょう。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:41:13
    私見ですが、自炊代行は禁止するよりは適正に管理し、需要がある限り普及させるのが、最も誰も損をしない方法だと思います。 という、今日の取材の感想。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:42:02
    正しくは「玉井克哉」さんですね。すいませんでした。
  • M. NISHINO @NishinoM 2012-01-18 22:42:07
    @shuhosato 正しくは「玉井克哉」さんですね。また、玉井さんは使い回しや転売について「事実を指摘した」のではなく「可能性を危惧した」というのが正確では? ともあれ、依頼者の情報埋め込みなど興味深いです。ブログでのまとめ楽しみです。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:43:40
    @NishinoM いえ、「このように彼らはデータ販売業者です」と断言していました。
  • M. NISHINO @NishinoM 2012-01-18 22:59:52
    @shuhosato その発言の文脈と意味がわかりにくいですが、使い回し・転売の事実を把握しているなら根拠が欲しいところですね。ここ http://t.co/9jiEb9OT ではあくまで可能性の危惧にとどまっています。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:51:20
    例えば、福井弁護士は自炊代行がありになったら、裁断本を中古販売、買い取りをする業者が現れ、彼らが自炊代行業を同時に行なえば、データだけを売り続けることが合法的に可能になっていまう、と指摘していますが、僕は机上の空論ではないかと思います。
  • @shuhosato 2012-01-18 22:58:14
    数年前から、新刊と古書を同じ店舗で販売する書店が出てきていますが、彼らが仮に「新刊を購入して半日以内に当店にお売りいただければ定価の80%で買い取ります」いうサービスを始めたとして、買い取った古書を定価の90%で販売したとします。 これは法の範囲内で許されますよね。
  • @shuhosato 2012-01-18 23:04:24
    つまり、500円の本を400円で買い取り、450円で再び販売することが可能で、その本も半日以内であれば同一店舗で400円で買い取り450円で売り、というループも可能なはずで、そうなったら、書店は1冊仕入れたら何度でも売れますよね。 でも、そういうサービスは出てこない。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-01-18 23:01:06
    買取保証をしてしまうと疑似レンタルと言うことで貸与権侵害になります。RT @shuhosato: 彼らが仮に「新刊を購入して半日以内に当店にお売りいただければ定価の80%で買い取ります」いうサービスを始めたとして、買い取った古書を定価の90%で販売したとします。
  • @shuhosato 2012-01-18 23:02:27
    @Hideo_Ogura では、保証しなければ適法ですか?
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-01-18 23:03:23
    たぶん。だからコンテンツの中古業者は買取保証をしていないはずです。RT @shuhosato: @Hideo_Ogura では、保証しなければ適法ですか?
  • @shuhosato 2012-01-18 23:06:10
    今、弁護士の小倉先生から、「買取保証をしてしまうと疑似レンタルと言うことで貸与権侵害になります。」とのご指摘をいただきました。ただ、買い取り保証を謳わなければたぶん適法とのことのようです。
  • @shuhosato 2012-01-18 23:06:30
    @Hideo_Ogura ありがとうございます。
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コメント

  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-01-19 10:16:11
    「データーを流出されると、自炊業者自身の商売が上がったり」 と言うのは、なるほどだったなぁ。
  • Sohta @sohta7 2012-01-19 12:26:06
    こないだモーニング誌上で「本誌掲載の漫画家に代わって講談社が」的な広告を見たけどモーニングで連載している漫画家は皆自炊業者反対なのだろうか?
  • 佐藤秀峰 @shuhosato 2012-01-19 12:58:38
    対外的にはそうなりますね。今、あらゆる漫画雑誌に同様のアピール文が掲載されています。作家は出版社の指示通りに動いて、気がついたら著作隣接権を持っていかれているような状況が産まれるんでしょうね。
  • ワス @wsplus 2012-01-20 00:28:26
    発言を追加しました。
  • カム @comekurisu 2012-01-20 01:09:38
    自炊代行業者は元は中小の印刷会社だった所が多いって噂を聞いたけど本当なんだろうか。まあ出版社としては電子化の印税を15パーセントくらいにして自前のプラットホームで採算とれるようになったら切り捨てたいだろうし。成功しないだろうけど。
  • 杏仁豆風@pixivMARKET @annin_tofu 2012-01-20 01:22:31
    読書を愛するとは、本(ハードウェア)を愛することではなくて、作った内容を愛するってことなんだと思うwこれからの読書はより電子化されていくと思いますので、自炊代行反対は、既得権者の保守層がほとんどじゃないでしょうか。
  • 言葉使い @tennteke 2012-03-19 13:25:04
    データンパンデミックとデータをネットなどに流出させることば、別にイコールではないのでは。対面で携帯端末へのコピーという形。さらに「自分がお金を払ってデータ化したものを無償でばらまく意味が分からない」だって親切心という動機がある。

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