起立しない教師が招いてしまうかもしれない問題について
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悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 配慮と排除が同じ形になりません？ その教員とその子どもが接触しないようにする必要がありますよね（続きます）。
2012-01-20 05:06:34
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar （続き）もし教員が、「どうしても起立できない。だから国旗・国歌は教育の現場からなくしてほしい」と言うなら（実際そこまで主張していないにせよ）、同じように生徒の「どうしても耐えられない。だからあの先生はこの学校からなくして欲しい」も通るはずですね。
2012-01-20 05:08:19
悠空冥海
@yukumemi
もちろん、そこまで主張しないで、「ただ私が起立しないのを認めてくれればいい。国旗・国歌は好きにやってくれ」という教員はこの場合別ですね。
2012-01-20 05:09:42
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 実際、第一の主張は「不起立を認めろ」なんでしょうかね。今回の東京都の場合はそうなんでしょうけど。歴史的には「国旗・国歌絶対反対」ではないのでしょうか。
2012-01-20 05:11:58
悠空冥海
@yukumemi
起立しない教員に対して給与を減らす、というのは確かにやりすぎだと思う。しかし今日の状況設定では、それが駄目なら、生徒が授業時の起立を拒否しても成績評定に反映させてはならない、逆にそれを「授業態度」として評価するなら、教員は給与を減らされても文句は言えないよね、というお話でしたね。
2012-01-20 05:16:04
悠空冥海
@yukumemi
純粋に思ったのは、「何かを否定する論理って、なんてむなしいんだろう」ってことかしら。「何かを否定するなら、（自分を含めた）すべてが否定されることを受け入れなければならない」というんだから。
2012-01-20 05:17:48
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 不起立を認めろと主張している教師は、これまで単に不起立を行使していただけではないのですか？ （歴史的には難しいですが、そもそも国旗国歌法の公布施行が99年ですから、そこにも問題があると思っています）
2012-01-20 05:18:58
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar この辺りになると、歴史的な事実確認が必要になってきて、私としては面倒くさいとこなのですが、実は昔盛んに活動なさっていた教師の方の話を聞く機会がありまして、そのひとの話す限りでは、最大の主張は「国旗・国歌絶対反対」だったそうですよ。
2012-01-20 05:22:25
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 生徒の起立拒否を授業態度として評価する（悪い評価を付ける）なら、教師の起立拒否も勤務態度として評価されうる（悪い評価になる＝給料が減る）、という話です。直接的な因果関係ではありません。
2012-01-20 05:24:18
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi それはだから法制化以前の話でしょう？ 無くしたいという政治的な主張は好きにすれば良いでしょうが、式の進行を阻害するわけでもない単なる不起立を懲罰的に扱うというのは、結果的に排除が目的だということになる、それはおかしいでしょう
2012-01-20 05:26:21
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar それが結論です。先ほどのは前提です。単に、「給与が減らされる」のがもし現実に行われるとしたら、どのような場合がありうるだろうか？ という話です。東京都の条例を肯定したいのではありません。
2012-01-20 05:30:57
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar どうやら、東京都に関して強い憤りを持っているみたいですね。私が東京都の条例を肯定しているように見えたかもしれませんが、そのつもりはありません。
2012-01-20 05:35:12
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 東京都に、というか、「国旗国歌の強制」が、割とすんなり受け入れられてることに対して、腹は立ててますね・・・
2012-01-20 05:37:39
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 主張ですか。今回は、あまり私自身の主張を前面に押し出す形にはなってないですね。ぽろっと「公私混同しなきゃいいのに」とは言いましたが。出来ないひとは大変だなー、くらいの、甘ったれた考えですよ（続きます）。
2012-01-20 05:39:21
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 更に、「教員じゃなくて、そういう考えをもつ政治家が法律作ればいい。それが主張を認めさせる手段だ」とは言いましたね。まあでも今回の目的は全然別ですが。「不起立」が違憲じゃないにしても、問題となる場合はありうるんじゃないのか、という話が一番の始めだったので。
2012-01-20 05:46:20
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar wiki程度ですが、国旗国歌法は微妙ですねえ。法律自体は単に制定しただけであって、強制するものではないとされていますが。今回の判決は「罰則」についてのものですから、思ったよりも波及しなさそうですが。
2012-01-20 05:49:31