東浩紀、坂口恭平、藤村龍至「縮小社会の設計」#misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：いまはモバイルハウスに県の人も注目しだした。これからは代官山にもおけるオシャレなものにしたい。98000円、ファミリータイプ二階建てを試作。#misawa0129

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

zero public 面白いな

Tsutomu Hasebe @hasm_jp

いよいよ住宅供給過多の時代に突入したという空き家のお話をハウスメーカーで！(藤村) #misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：「私の家、土地を使ってください」という人が増えてきた。これはもしかして余ってる…？？ そうした土地と銀座のような所有者不明の土地が多い。そうした土地をマッピングしてみた。ZERO PUBLIC。http://t.co/f97MnIXX #misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：バナナなど火を使わないで食べれるものを植えたい。「自分は憲法25条のために動いている、何か悪いんですか？」#misawa0129

DaysAfter3.11 @ohtsuka2011

空き地に共有のバナナがあれば、経済的理由を苦に自殺、とかなくなるのではないか。とそんな話をこのあいだdommuneでされていて、いいなと。TLで間接的に講演に参加→ #misawa0129

たけくら @tachesan

東：（藤村さんから振られて）。坂口さんの著作に出てくる「都市の幸」が面白い。幸とは自然のあまり。坂口さんが都市にそれを見たというのが面白い。今の社会に「資源」が転がっていると見る。これからの時代は常に余る。坂口さんのプレゼンはそこをクリアにしたのでは。#misawa0129

たけくら @tachesan

藤村：これまでの産業は「持ち家政策」で回っていた。誰も止められない。補助線として都営地下鉄が技術が蓄積しても、工事を止められずに大江戸線を作ったことについて指摘。ニーズがなくなっても組織や制度が自動的かのように動いている。供給側、ニーズ側双方に問題がある。#misawa0129

Tsutomu Hasebe @hasm_jp

縮小社会ではなく考え方によっては想像拡大社会の到来。それに気付くべきではないか？(坂口) #misawa0129

たけくら @tachesan

藤村：以前から指摘してきた坂口さんの最近の手応えは？ 坂口：「ようやくこの時代がきた」。縮小社会じゃない、想像拡大社会。社会が変われば家賃200円ぐらいになる。千と千尋の神隠しみたいに、いらないというところまでいかないと気づかないのでは。 #misawa0129

たけくら @tachesan

藤村：朝生後の発言「論理的だけじゃだめ」もふまえて東さんはどうか。 東：ムチャぶりを…。橋本市長は非常にポジティブ。反橋本派は「大阪強くなれないからやめようぜ」と言っている。確かに現実的に考えたら東京ぐらいしか残らないかもしれない。#misawa0129

たけくら @tachesan

東：坂口さんと結びつけるなど縮小派の議論を論理的につめていく必要はある。 藤村：三浦展さんとのシンポジウムでの話。これからの社会が縮小していくイメージを出さなければならないと感じている。豊かさとは何かという文学的な話をどうシェアしていくか。 #misawa0129

Tsutomu Hasebe @hasm_jp

縮小社会を論理的に考えていく必要がある。モノが余っているという坂口さんの考え方は新しい社会設計になるのではないか？(東) #misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：最初、家に対する思いは情緒的なものかと思っていた。自分の作った「家」こそ家ではないか。だが、モバイルハウスへと変わっていく。経済の語源にいま注目。オイコスとノモス。これから量が見えてくるのではないか。東さんの一般意志2.0もひとつの切断面に見えた。#misawa0129

たけくら @tachesan

東：「日本は貧しくなるけどこれでいいのだ」的な議論は色々なところから出てきているがどれだけサステナブルか。かつてのオタク問題、若者は幸福だ問題しかり。みんなオタクになれニートになれホームレスになれはダメ。そうでないライフスタイルをどう提示するかが重要。#misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：ホームレスの動きはもっと合理的ではないかと考えている。サバイブというより現状へ対応しようとした表れでは。微細な方に見ていきたい。 #misawa0129

Tsutomu Hasebe @hasm_jp

成長戦略をとるのかとらないのか？ #misawa0129

たけくら @tachesan

藤村：思想地図β３で取り上げようとしている国土計画について。国土計画として出すと「国土計画なんてトップダウンは古い」というお決まりの批判がある。国土計画がなんで有効なのかを議論していきたい。東さんが憲法草案で取り上げている「開国」についてはどうか。 #misawa0129

たけくら @tachesan

東：都市の幸という以上は都市が荒れては得られなくなる。成長戦略も縮小派も論はつながっている。新しいライフスタイルを作っていかなければならないのに、この国ではなぜか対立してしまっている。坂口さんも触れているホームレスのハッカー気質。日本のオタクとも繋がる。#misawa0129

たけくら @tachesan

東：アリゾナのサバイバリストについて。広い土地を鉄条網で囲い、自前で発電。政治的イデオロギー的にはリバタリアンで武装。これは核戦争とリンク。文明が壊れても自分たちは生き残っていくつもり。坂口さんは土地が余っていない日本でそれを発見しているのが面白い。 #misawa0129

たけくら @tachesan

東：ノマドワーカーなども繋がる。新しいライフスタイルも出てくるかもしれないが、まだ完全にはできてない。ホームレスは圧倒的に男性が多い。家族のホームレス、障碍者のホームレスは難しい。全体を包括する議論にしていかなければならないのではないか。 #misawa0129

れもん @hfyokohama

前向きでとてもいい提案だと思うから、気になる部分を教えてほしい。家賃200円とか都市の幸というのは、既存社会で経済が回ってるからこそ成立すると思うんだけど。ホームレスと同じ立場。みんながホームレスじゃ社会は成り立たない気がする。#misawa0129

たけくら @tachesan

東：ネットカフェでいいやといった発想も「若いころ無理できるんだろ」で終わってしまう。そこをどうするか。坂口さんの発想は現代日本的。コンビニが１００ｍおき。至るところにゴミが。その中で新しいライフスタイル提示できればポジティブなものにできる。 #misawa0129

Tsutomu Hasebe @hasm_jp

モバイルハウスが未来の住宅になれば労働は無くなる。同時に産業も無くなるがそれでもいいという思想もある。 #misawa0129

たけくら @tachesan

坂口：行政の人もモバイルハウスに理解がある。労働をなくさなければならないと思っていて、熊本県という単位ではできるのでは。国土全体まで広げられるかどうかはわからない。 #misawa0129