匿名ユーザーは実名ユーザーにコストを負わせているのか?

黒猫亭 @chronekotei

@apj その二者間の話はしていませんよね。オレが言っているのは、教員の発言が大学の信頼を貶めた場合に、大学と教員が当事者となる場面の話ですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@apj そうではありません。実名を公開する以上は、それは本人の自己決定なのですから、それで引き合っているのでなければおかしいのです。コストが違うのは、その自己決定に伴うリスクやデメリットなのですから、誰かが不当に利用しているわけではない。

闇のapj @apj

@chronekotei 私は、大学は当事者ではないと最初から言ってます。少なくとも今回の実名匿名の話には、発言者と直接名誉毀損された人以外が入り込む余地はない。

黒猫亭 @chronekotei

@apj おかしいですね、オレの話にapjさんが反論されたのだから、オレの条件設定が前提になるはずなのに、何故apjさんのご意見が前提になっているのですか？

闇のapj @apj

@chronekotei リスクやデメリットを越えて、本人特定のコストが高すぎることが問題だという主張です。

闇のapj @apj

@chronekotei 関係無かった大学云々の話を持ち出したのはchronekoteiさんですよね。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 違いますよ、apjさんは、HNの人間が不当にコストの差から利益を得ていると言ったのですよ。コストが違うと謂うことと、一方が不当な利益を得ていると謂うことは全然違う話ですよ。

闇のapj @apj

@chronekotei 最初から、の意味は、今日の最初からではなくて、だいぶ前に早川処分で議論した時の話です。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 話を聞いていますか？オレはapjさんのロジック通りなら、結局そうならざるを得ないと謂う話をしているんですが？

黒猫亭 @chronekotei

@apj だから、先ほどの扱いを変えてはどうか、と謂う話はそのご意見と矛盾するよ、と謂う話をしたんですが。

闇のapj @apj

@chronekotei だからそれは関係ないでしょう、と説明しました。今日の話はあくまでも当事者間での話です。

闇のapj @apj

@chronekotei 被害者に泣き寝入りを強いることで、提訴される可能性を減らすというのは利益ではないのですか。

闇のapj @apj

@chronekotei 扱いを変える、ではなくて、「しばらく区分けしろ」です。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 堂々巡りですね。当事者間と謂うのは多様な場面で想定し得るし、発言者同士と謂う当事者性に限定しなければならない理路は説明されていませんよ。

黒猫亭 @chronekotei

@apj だから、それが違うでしょう。HN同士なら条件はイーブンなのに、当人の自己決定で実名を公開しておいて、それが不利になる場面に遭遇したからと謂って、同じようにしなかった人に不公平だと言うのはおかしいじゃないですか。

闇のapj @apj

@chronekotei 本人特定のコストの差を問題にしているわけで、実際に特定が必要な関係というのは無制限には広がりません。限定する、しないの問題ではないです。

黒猫亭 @chronekotei

@apj それで結構ですよ。だから、大学トップと教員も「区分け」してはどうだと謂う話になっちゃうｄしょう？と謂う話をしているんですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 本人特定のコストの違いだけが問題になると謂うのはよくわからないですね。要するにapjさんが仰っているのは、コストの不均衡一般の話に敷衍出来てしまいますよ、と謂うことです。

闇のapj @apj

@chronekotei できません。そういう論法なら、どんな特定のコストの不均衡の話題でもすべてコストの不均衡一般の話にできることになりますが、それは意味がない。

広瀬ぴょん2直樹＠月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

ネットに関する部分限定で、黒猫亭さん分析は的を得てると思うけど、その認識から次に繋げる意見としては、apjさんの方が良い意見なんだけどな・・・。現状はこうだということはapjさんも否定してないんだから、現状肯定し合わせるか、それとも、少しでも変化を望むか、・・・・。

闇のapj @apj

@chronekotei この場合の「区分け」の具体的内容は、「お互いに言及しない」ですからね。

黒猫亭 @chronekotei

@apj それだと、原理的に同じ問題なのに、なぜこの場合は区分けすべきで、なぜこの場合は区分けすべきではないのか、と謂う原理的な定義がないですから、そこを使い分けているのはapjさんの恣意だけだ、と謂う話になりますよ。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 一応確認しますが、それは単なる「お願い」ですかね？

闇のapj @apj

@chronekotei 不利になる条件が限度を超えてるだろうということです。たとえば、批判されたり批難されたりしたことの効果が実名と匿名で違う、といったことであれば、それぞれのメリットとデメリットで吸収できるし、論の世界の話で済みますが、特定のコストが入るのは過ぎている。

黒猫亭 @chronekotei

@apj だから、そんなことを言ったら「なんであなたは実名を公開しているの？」って話になるわけですよ。「それで納得しているからでしょ、じゃあそのデメリットも引き受けているはずだよね？」と謂う話になる。話はそこでオシマイです。