小金井市ゴミ問題にEMは関係ないの？ #EM菌

こなみひでお @konamih

小金井市のゴミ処理でEM使って失敗。比嘉さんのインチキな言辞に騙されて「これなら絶対できる！」とか突っ込んだのかねえ。 「生ゴミ消滅型の実証施設」という謳い文句がなんだか。議会も「まあこれならいいか」という程度で賛成したのか？ http://t.co/l3ZsxYJd

KokyuHatuden @breathingpower

@kumikokatase @konamih @apj @kikumaco @PKAnzug リプ有難うございます。微生物によるゴミ処理を否定する意図はありません。 http://t.co/dEaH9Ykx 実現に時間がかかることを簡単に出きると錯覚したことが問題だと思います。

こなみひでお @konamih

生ゴミの「消滅」なんて無理だが，堆肥化は長井市の長い実績がある。レインボープランだ。http://t.co/YAOII6jK 周辺農家と都市住民の間で農産物の産直と生ゴミのリサイクルを行なっていて，出した生ゴミが農地に戻されて，また食卓に還元される。「見えるサイクル」は大切。

こなみひでお @konamih

長井市のレインボープランの施設を見学させてもらった時に驚いたのは，家庭の生ゴミの中に金属やプラスチックがほとんど入っていなかったことで，「自分の食事の生ゴミからの肥料で育ったものを食べる」という意識の重要さを思い知らされた。これは大都市だと難しい点でもある。

こなみひでお @konamih

「EMでゴミ処理とか河川の浄化」という人は所詮比嘉氏の呪縛に乗せられているんだ。呪縛を解くには「EM」という呼称を捨てて，「微生物」と言うべき。そうしてもらわないと，おいらは「比嘉教信者」と区別ができないから信用しない。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@breathingpower @konamih 「これは堆肥化型ではなく、１２種類のバクテリアによって分解し、２～３％にまで減容させる方法です」とありますね。事前の検証がどれだけなされていたんでしょうかねぇ。@apj @kikumaco @PKAnzug

こなみひでお @konamih

微生物相は条件で簡単に変貌するし環境中にも無数の種類がいるので，予め「配合」して使うのはナンセンスです。 RT @kumikokatase @breathingpower これは堆肥化型ではなく、生ごみを１２種類のバクテリアによって分解し、２～３％にまで減容させる方法です」

KokyuHatuden @breathingpower

@kumikokatase @konamih @apj @kikumaco @PKAnzug こちらのブログにありますが十分な検証をしていないようです。 http://t.co/OO8dxF2A 小金井市の議事録も推進の大合唱のあと避難意見のみになり、途中経過が良く分かりません。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

発酵の種菌として追加するのはありだと思いますが、最終的な菌の種類のバランスはその状況によって異なるでしょうね。 RT @konamih:微生物相は条件で簡単に変貌するし環境中にも無数の種類がいるので，予め「配合」して使うのはナンセンスです。 @breathingpower

こなみひでお @konamih

追加してもあまり意味が無いと思いますけどね。 RT @kumikokatase @breathingpower 発酵の種菌として追加するのはありだと思いますが、最終的な菌の種類のバランスはその状況によって異なるでしょうね。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@konamih @breathingpower 私は、仕事の関係で生分解性プラスチックの微生物分解の検証実験を行った経験がありますが、たいていは自然にその状況に適した菌が優性になって安定します。ただし、初期にどういう菌が存在したかによっても、少し影響は受けます。

こなみひでお @konamih

仮に持ち込んだ菌が優勢になったしたら，それはそれで問題ですからね。 RT @kumikokatase @breathingpower たいていは自然にその状況に適した菌が優性になって安定します。ただし、初期にどういう菌が存在したかによっても、少し影響は受けます。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@konamih @breathingpower 処理プラントに生ゴミ処理に適した菌を選別して最初の種菌として加えることはありですし、実際にそういう微生物の開発研究をしている所もあります。EM菌が本当にそれに適しているかは検証が無いと主張はできないと思います。

こなみひでお @konamih

産総研などでもやっていると思いますが，その種の施設は密閉管理が多いのではないですか？ RT @kumikokatase @breathingpower 処理プラントに生ゴミ処理に適した菌を選別して最初の種菌として加えることはありですし、実際にそういう微生物の開発研究をしている所も

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@konamih @breathingpower それと、ゴミの量を２～３％に減らすというのは、97～98%が固形分ではなくて気体や液体になってどっかに行くということなのでしょうけれども、そこまで短期間に本当に可能なのか疑問でもあります。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@konamih @breathingpower 私が検索したHDMでは、一応建物内の閉鎖系の様です。　http://t.co/gm1lkkp4

こなみひでお @konamih

なるほど，その場合には条件管理が可能なので菌株と条件をいろいろ検討しないと。それは研究機関がやるべきことですね。 RT @kumikokatase @breathingpower 私が検索した調べてHDMは一応閉鎖系のプラントの様です。　http://t.co/MvNZmWXF

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@konamih @breathingpower ええ、ですので、事前の検証が大切だと思います。建物内で行うにも、その施設での温度や換気の状況にも影響されてきますし、管理は適切にしていかないと。それと、発酵させるのですから「二酸化炭素が出ない」というのは眉唾でしょうね。

KokyuHatuden @breathingpower

@kumikokatase @konamih こちらにHDMで受けれられる農水省補助金の事がかかれています。 http://t.co/AEd71M8v やはりEMの人脈があるのかなと思ってしまいます。

M. Watanabe @labidochromis

@kumikokatase @konamih @breathingpower いつぞやポストに入ってた家庭用生ゴミ処理装置のチラシで、野菜や魚がミッチリ詰まってる写真と翌日には底が見えているという写真に戦慄した。手を突っ込んだらあっという間に腐り落ちそうだし、ガスの発生も怖い。

こなみひでお @konamih

それは恐怖！ RT @labidochromis @kumikokatase @breathingpower 家庭用生ゴミ処理装置のチラシで、野菜や魚がミッチリ詰まってる写真と翌日には底が見えているという写真に戦慄。手を突っ込んだらあっという間に腐り落ちそうだし、ガスの発生も怖い

闇のapj @apj

微生物を使った生ゴミの処理そのものは有りでしょうし、EMより効率の良いものがあればそちらを選ぶべき。　RT @breathingpower: 小金井市のゴミ問題とEMの関係についてまとめました。 http://t.co/f5CWzDbr

闇のapj @apj

微生物を使う方法とそうでない方法で、コストや処理量の比較もして、現実的な方を選んだ方がいいですよね。　RT @breathingpower: http://t.co/cBp714La 実現に時間がかかることを簡単に出きると錯覚したことが問題

プカプカ浮いているだけのハックルベリー @tomatosukisuki1

@breathingpower 生ゴミの堆肥化処理を、実プラント（乳牛の厩肥・連続通気循環システム）で試験したことがあります。（私自身の手で）施設の管理責任者に強い権限とスキルがあれば十分実用になります。

KokyuHatuden @breathingpower

@tomatosukisuki1 生ゴミの堆肥化は廃棄物処理としてではなく、農業用の資材造りとして扱わないと駄目ですよね。事業者だけでなく、住民が農業用資材を造るという意識がないと失敗すると思います。