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森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
22時からNHKで歴史秘話ヒストリア「いつだって負けずギライ~葛飾北斎 横町のオヤジは世界一~」。曲亭馬琴も出るだろうか、という期待と共に録画予約。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
江戸東京博物館の東側階段下から延びる道は「北斎通り」と呼ばれる通で、江川太郎左衛門終焉地、河竹黙阿弥終焉地などがあり。通りの西側終端、大横川親水公園をまっすぐ北に歩いて行くと、業平橋--東京スカイツリーの目の前にたどりつきます。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
朝日新聞夕刊に連載された山田風太郎の『八犬伝』は、『南総里見八犬傳』の物語を追う「虚の世界」と、曲亭馬琴とその友人・葛飾北斎の対話を中心とした「実の世界」が交互する面白い構成になっていました。この作品で『南総里見八犬傳』に分け入ることができたのは幸運だったと思う。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
葛飾北斎は売れっ子小説イラストレーターでもありまして、曲亭馬琴作品で言えば『三七全伝南柯夢』『椿説弓張月』『新編水滸画傳』の画工が彼です。『南総里見八犬傳 』の画工、柳川重信は彼の弟子で婿。(後に離縁)
小太刀右京(公開) @u_kodachi
@Molice 最近のラノベはなんでもかんでも売れ線の絵師をつければいいと思ってたり、安直に萌え化したり(式亭三馬とか顕著ですよね)百合に走ったり(開巻驚奇侠客伝)どうかと思います! もっと硬派なのを読まないと!
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
@u_kodachi でも、その硬派な『新編水滸伝画傳』は作者が版元とトラブって高井蘭山に引き継いだ途端、毒にも薬にもならないシロモノになっちまいましたぜ。
小太刀右京(公開) @u_kodachi
@Molice でも「児雷也豪傑譚」みたいに安易に義妹萌えと男の娘と能力者バトルに走るのはまずい傾向だと思うんですよ! もっとオリジナリティを追求しないと!
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
北斎の娘「お栄」の話題が出てきましたね。何故か言及されませんでしたが、彼女の画号は「葛飾応為(おうい)」でした。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
@u_kodachi まあでもあの辺のバトル物は、言ってみれば30年前の『繪本二島英勇記』のリフレインなわけで、二次創作(歌川国芳とか)でひたすらネタにされ続けたあたりからもそこは明らか。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
(.@u_kodachi さんのTweetはさておき、僕はノリで適当に書いてるので本気にしないでね!)
小太刀右京(公開) @u_kodachi
@Molice やっぱり国産のラノベなんか読んでる奴はダメですよ! もっと漢籍の古典に親しまないと! 三国志演義を漢文で読んでない奴は江戸から出て行けと言いたい!(古代ウッゼマン先輩)
小太刀右京(公開) @u_kodachi
(一応念のために書いておきますが、だいたい天保年間ごろの老害ラノベヲタ、というネタなので注意して読んでください)
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
@u_kodachi しかし、ヤングアダルト初期の作品にはそれなりに読むべきものあるじゃないですか。『本朝水滸傳』とか。途中で止まっちゃいましたけど。
小太刀右京(公開) @u_kodachi
ちなみにウンチクのネタ元は、『妖術使いの物語(国書刊行会)』です。江戸期における現在のラノベで、どういう能力者バトルが繰り広げられていたのか、いかに当時から我々日本人が異性装や義妹や歴史改変や有名人ファックが好きだったか実感できる良著。是非是非。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
その八犬士を室町時代に叩き込んで日野富子と対決させる作品を最晩年の風太郎は構想していたようで
七月鏡一 @JULY_MIRROR
@u_kodachi @Molice その上には、「最近は返り点打ってねえと漢籍も読めやしねえ唐変木がでけえツラしてやがるじゃねいか? べらんめえ。わしらの頃はみぃんな白文で「史記」読んだもんだ」という老害がいるんでしょうなあ。
小太刀右京(公開) @u_kodachi
ちなみに「児雷也豪傑譚」はヒロインが義妹で主人公が女装巫女になって能力者バトル、という「我々何も進歩してないな」という傑作です。天下繚乱は所詮この辺の後追いです。
飯野 和生 @IINOKAZUO
@kanoe07 江戸時代の南総里見八犬伝ツアー。挿絵も大人気だったから、参加者はミーハーからヲタまで幅広かったんでしょうかね。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
出てきた作品は一応一通り読んでるなあ。とある有名なシリーズ以外。(これはしばらく伏せておこう) http://t.co/Nq3wUtGp
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
@u_kodachi 実際、『源平盛衰記』(これ自体が二次創作みたいなもん)に発した御伽草子、浄瑠璃、歌舞伎、読本の二次創作の数々で繰り広げられたあの手この手にアレンジされたキャラクター萌えの技巧は、おそろしく芳醇でペンペン草も生えないほどですよ。
職人/げるびらりあ @gervillaria
そう云えば南総里見八犬伝のエ□パ□もありましたねぇ、浮世絵草子で。ワンワンなのが出てくるやつ。コンセプトには何一つ変化が無いと言うか、そもそも源氏物語から云々とか、良く言えば長い伝統があると言うか。欲望など所詮進化し.. http://t.co/od0epzcF
本名荒井 @psyzans
こうした読み物や浮世絵、旧い雛人形とかを見ると、昔からこんなものを作っていた日本人だから、その子孫たる我々がラノベやイラスト集、フィギュア等に夢中になるのも当然だなと思ったりする。日本のお家芸というやつw http://t.co/zOtDVago
驪猫トム(KuronekoTom) @gattineri
ええっ、南総里見八犬伝は、オタクが書いた中二ラノベなのかい?!
小太刀右京(公開) @u_kodachi
あーあ、百両欲しい(大きな声でひとりごと)
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice
『南総里見八犬傳』、源平合戦にまつわる古跡を巡る旅に出る程度に余裕があった頃が懐かしい。
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コメント

我乱堂 @SagamiNoriaki 2012-02-23 00:44:43
「我々何も進歩してないな」―――まったくだw
職人/げるびらりあ @gervillaria 2012-02-23 07:50:34
そう云えば南総里見八犬伝のエ□パ□もありましたねぇ、浮世絵草子で。ワンワンなのが出てくるやつ。コンセプトには何一つ変化が無いと言うか、そもそも源氏物語から云々とか、良く言えば長い伝統があると言うか。欲望など所詮進化しないと言うことか……。
本名荒井 @psyzans 2012-02-23 07:59:17
こうした読み物や浮世絵、旧い雛人形とかを見ると、昔からこんなものを作っていた日本人だから、その子孫たる我々がラノベやイラスト集、フィギュア等に夢中になるのも当然だなと思ったりする。日本のお家芸というやつw
間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-23 09:05:18
江戸時代のラノベ凄過ぎますwww
犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-23 09:51:39
そういう意味では、日本の美学史・娯楽史は超勉強になるので、エンタメ業界の人は是非ゲラゲラ笑いながら漁りましょう。最近は『モーニング』誌に載ってる日本安土桃山江戸時代の美学漫画『へうげもの』から入るのもアリかと思います(最近は戦争描写がメインだけど)。
オードリー羽田@いろんな情報おじさん @audrey1967 2012-02-23 09:52:34
坪内逍遥「帝大まで出たボクはこんな連中とは一味違うんだよフフフ」→「小説真髄」/二葉亭四迷「プークスクス!先生は言うだけ番長!プゲラ」→「浮雲」
nekosencho @Neko_Sencho 2012-02-23 09:57:00
やっぱり海外の本場物を原書で読まなくちゃな……
倉瀬美都 @clausemitz 2012-02-23 10:27:06
江戸時代には すでにラノベはあり、それは現代のものとあまり変わらないよという興味深い話。まぁ古事記にヤマトタケルという男の娘が登場依頼 わが国の伝統であります
yuhkan @yuhkan 2012-02-23 11:10:24
(江戸時代から)何も進歩していない……w
hiro_t10928 @hiro_t10928_2 2012-02-23 11:13:13
アニメ化決定→歌舞伎講演決定 ラジオドラマ化→講談上演 根っこは変わらないんですね
квас(クワス) @61thMorpebrig 2012-02-23 11:40:35
男の娘は伝統だったのですね
ねりものがかり @nerimono_gakari 2012-02-23 11:45:25
ホント日本人ってブレないな
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012-02-23 12:09:06
1800年前の大陸にまで伝わっていた萌え⇒ 婢千人を以て自ら侍せしむ。「ただ男子一人あり」~(中略)~男王を立てしも、國中服せず~(中略)~壱与「年十三なる」を立てて王となし、國中遂に定まる
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-02-23 12:09:26
派生した話/朝からラノベ設定であらぶるタイムライン http://togetter.com/li/262218
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012-02-23 12:10:21
江戸時代から、我々はこのノリである(´・ω・`)w
のぶたけ @nobutake1102 2012-02-23 12:14:13
さすがの日本クオリティであるwww
識記 @Akasha_Chandra 2012-02-23 12:25:39
改めて見ると日本人素晴らしいブレのなさですよね… ⇒ だいたい天保年間ごろの老害ラノベヲタが昨今のノベルを語る http://togetter.com/li/262014
花鳥風月 @akfmoch 2012-02-23 12:47:28
山風八犬伝は面白かったなあ
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-02-23 12:51:00
http://ow.ly/9eBCc 『特殊性癖業界における手塚治虫の「時空を超えてあなたは一体何度、我々の前に立ちはだかってくるというのだ、手塚治虫!」感は異常。』 を思い出すにゅっと
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-23 13:17:08
「『美少年主人公が(中略)同性愛っぽい演出』」これに「普段最弱に見えて覚醒すると最強」設定を加えると大体西遊記(三蔵法師)か星矢(瞬)かエヴァ(シンちゃん)になる。いやマジでマジで
大波コナミ(先輩) @moja_cos 2012-02-23 13:20:31
韮山代官の江川太郎左衛門は世襲名なのでどの江川太郎左衛門なのか?担庵が一番有名だけど
松田 朱夏 @shuka_matta 2012-02-23 13:28:29
RT @u_kodachi: 妖術使いの物語を読み直していたんですが、江戸時代の作家(式亭三馬)が、「最近は能力者バトルを入れて展開が二転三転して挿絵映えを工夫しないと受けないんで頑張ったぜ」とか書いていて、いつの時代もラノベは大変だな、と思いました。
這いよれ!りるひさん @riruhi 2012-02-23 13:30:01
うむ、連綿と受け継がれているわけだな。
ナースエンジェルHANA子SOS @hanaco01 2012-02-23 13:41:52
ホントに日本人って未来に生きてンですねぇ…… あと200年くらい先の日本人にもそう言われてたらイイなぁ(真顔
加速 @oh_ksk 2012-02-23 13:44:19
日本は昔から日本だったのか。本当に何も変わってないなw
戸国梨 @nanashi_tu 2012-02-23 17:32:31
しかし江戸時代どころか平安時代くらいから変わっていないような気もするw
y.🍀 @yabtter 2012-02-23 18:16:28
きっと1000年くらいの伝統ですよねー
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2012-02-23 18:17:04
江戸時代にも戦前にも「小説家が挿絵描きと喧嘩した」なんて話はある。大して変わってないし、良くも悪くも連綿と続く系譜がそこにある。
neologcutter @neologcut_er 2012-02-23 22:49:06
歴史は繰り返す。それが歴史の悪い面である。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-02-23 23:00:03
歴史は繰り返す。一度目は古典として。二度目はラノベとして。
@させぼ @Atsasebo 2012-02-23 23:03:02
記紀から数えて1300年進歩していないと考えるべきか、1300年前から今のレベルに達しちゃっていたと考えるべきか…w
三途線鉄道 @sanzu_line 2012-02-23 23:13:51
北斎やその娘お栄で思い出すのは、杉浦日向子「百日紅」…
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-03-02 12:34:17
君子、怪力乱神を語らず/おまいらラノベばっかり読んでるんじゃねーよ
りょーいち @barkindog2099 2012-12-06 18:09:35
記紀の時代から変わらない日本の伝統みたいなもの、ってことですね
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012-12-06 18:19:20
文化は一日にしてならずだなw こういった伝統があればこその今のサブカル文化、文明開化も敗戦も、大きな影響を与えたのは確かだろうが根本的なところは変わってないのかもなw
河原 政人 @elfte 2015-04-20 22:00:17
神話時代から、そう大して変わってないんだからしょうがない(諦観)。<戦争や飢饉、更には天災があってもネタに走る祖先たちを省みながら
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