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ポルノを巡るえとせとら

「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」の気持ち悪さについて http://togetter.com/li/26049  これを読んだ感想から始まった、連想ゲームのようなものです。 その割にはなんとなーくみえてくるものがあるかなとか思ったり。
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ぐりこさん @guriko_
RT @vio7japan: Togetter - まとめ「「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」」: #wbook ライルの概念分析、イアン・ハッキング、あとエスノメソドロジーが『概念分析の社会学』のルーツにある様子。この「概念分析の... http://bit.ly/aLmqMK
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
@guriko_ 「ポルノを見て他人に危害をおよぼす人」「ポルノを見てなくて他人に危害をおよぼす人」「ポルノを見て他人に危害をおよぼさない人」「ポルノを見てなくて他人に危害をおよぼさない人」の4パターンしかこの世にはいないっ だからポルノと危害の関係性がバラバラに!
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
@guriko_ 「どんなポルノを見ても他人に危害をおよぼす人」「どんなポルノを見ても他人に危害をおよぼさない人」の比率が大事! なんか何か変だけど直感!直感
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
@guriko_ 直接的危害以外を危害に入れるとしたら、何が危害が該当するかの定義がいるぅぅ 話の流れに波に乗ってないかも…ごめん!ごめん!
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
あ、そなのか。悪い悪い!なんか掴めてなかたよお RT @guriko_: うん。だからその話をしてるんだよ。何が危害なのかってRT @mizupyon: @guriko_ 直接的危害以外を危害に入れるとしたら、何が危害が該当するかの定義がいるぅぅ 話の流れに波に乗ってないかも…
ぐりこさん @guriko_
ヘテロ男が男が受けのポルノを観て、抑圧されていると思わないのは性において実世界で抑圧されてないからじゃないの?でも男の娘とかにはまってる男は抑圧を感じているからじゃないのかなぁ?違う?
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
「男性間闘争」とか微妙に関わってくるような気もする 男性間闘争を拒否すると男の娘の嗜好…!? RT @guriko_: ヘテロ男が男が受けのポルノを観て、抑圧されていると思わないのは性において実世界で抑圧されてないからじゃないの?でも男の娘とかにはまってる男
Rouen @Trinity_13
@guriko_ 30歳後半すぎて女の子にもてないと女の娘よりも男の娘に魅力を感じるんですよー
ぐりこさん @guriko_
.@mizupyon 男性間闘争はあると思うけどだけどそれは同性間だよねー。それを拒否する→男の娘というより、男らしくあれ!に拒否→男の娘じゃないのかなー?
ぐりこさん @guriko_
あー、その辺はなんでそうなっちゃうか、わかんないなぁ。女の子がだめ→男の娘のプロセスRT @Trinity_13: @guriko_ 30歳後半すぎて女の子にもてないと女の娘よりも男の娘に魅力を感じるんですよー
Rouen @Trinity_13
@guriko_ もともと可愛い男の子が好きで、女の子っぽい男の子が出る少女マンガとか興奮して読んでました。ナルシストなんです。
ぐりこさん @guriko_
.@Trinity_13 二次であっても可愛い女の子と可愛い男の娘の違いは一体なんなんでしょうね。
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
@guriko_ 男らしくあれ!に拒否→男の娘。 なるほどー なるほど
Rouen @Trinity_13
@guriko_ 希少価値でしょうか。可愛い女の子なんてゴロゴロいますが可愛い男の子なんて滅多にいません。可愛さ美しさをいつまでも保つのも一苦労。
乙か。@泥船 @radio_tg
他者への想像力が少なめでもおkだからでしょう。 @guriko_ あー、その辺はなんでそうなっちゃうか、わかんないなぁ。女の子がだめ→男の娘のプロセスRT @Trinity_13
ぐりこさん @guriko_
女=他者であるなら男の娘=自己として扱いやすいって事ですか?RT @o_tsuka: 他者への想像力が少なめでもおkだからでしょう。 @guriko_ あー、その辺はなんでそうなっちゃうか、わかんないなぁ。女の子がだめ→男の娘のプロセスRT @Trinity_13
ぐりこさん @guriko_
稀少価値??だって二次だったらいくらでも作れるお?RT @Trinity_13: @guriko_ 希少価値でしょうか。可愛い女の子なんてゴロゴロいますが可愛い男の子なんて滅多にいません。可愛さ美しさをいつまでも保つのも一苦労。
乙か。@泥船 @radio_tg
@guriko_ もちろん男にとっての男も他者ですけど、自分の延長線上で考えられると思い込むのでしょう。そういう言説は山ほどあります。
ぐりこさん @guriko_
"o('(ェ)';) ウゥム…RT @o_tsuka: @guriko_ もちろん男にとっての男も他者ですけど、自分の延長線上で考えられると思い込むのでしょう。そういう言説は山ほどあります。
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
「男性性の否定」と、「女性崇拝」のピタリ! RT @guriko_: 女=他者であるなら男の娘=自己として扱いやすいって事ですか?RT @o_tsuka: 他者への想像力が少なめでもおkだからでしょう。 @guriko_ あー、その辺はなんでそ
ぐりこさん @guriko_
そう考えるとBLとま逆なんだなー、やっぱり。客体をおいて主体として楽しむのと、客体になって受身的に楽しむのと。
Rouen @Trinity_13
@guriko_ 二次でも可愛い男の子は希少価値ですよ。少年マンガでも女性の読者はやはりかっこいい男を求めるし…。三次だと貴重ですねー。ボクも女性に見えるような髪型や格好をしてますし、子どもから性別どちらですか?と言われると興奮しますw
みずぴょん@自主制作アニメゆうくんちゃん製作中 @mizupyon
@guriko_ 男の娘×お姉さん。男の娘×男の娘。男の娘×お兄さん。 で、男の娘×お姉さんは、「男性性」を去勢された犬な男の子。 このパターンな場合、「女の人のなすがまま!」=自由がない=女に管理されたい=女性崇拝 多分 きっと
ぐりこさん @guriko_
.@Trinity_13 これなら男の娘が流行れば二次でも増えてくるかもしれない。そうすると稀少価値は下がっちゃうかもしれないけど、それでも変わらないのかしら?
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コメント

ぐりこさん @guriko_ 2010年6月3日
デコって見ましたw
へぼやま @heboya 2010年6月3日
「ポルノそのものが(男性による女性への)性差別であり性暴力だ。だから無くすべき」 という話になると、今度はその論自体が、男性への差別にもなるんだよな。
@Koituxa 2010年6月3日
女性作のポルノも女性向けのポルノもそれなりにある昨今では、ポルノが性差別のシステムである、という意義付けは古いもののような気がします。「性差別的な社会の中で、男性向けポルノが女性を傷つける(こともある)」ということが、実際に問題になっていることのように思えます。
@Koituxa 2010年6月3日
そうでないと、上の方で嗤われていた「ポルノが女性を解放する」可能性を含めた、色々な豊かさを全否定することになり、余りにももったいないと思っうのです。僕が、割と女性作者の活躍している二次元ポルノ好きだから、そう思うのかもしれませんが。
沢柾機 @yaa_watashida 2010年6月3日
ポルノそのものが悪であり、男性をも男性が作ってきた構造の被害者としたいというのが一部のフェミニストの言説なんだなあ。ないない。guriko_氏の発言は、女性側からの被害者意識を振りかざしているに過ぎない。
沢柾機 @yaa_watashida 2010年6月3日
一般的な性癖を持つ人間からすれば、ペドフィルやレイプの嗜好を持つ人間は非常に気持ちが悪い。だが、それをやり過ごす術まで奪うのはどうかと思う。自分がそうでないからといって、性癖を解消する術を奪って、人間がどこまで歪むか私にはわからない。
沢柾機 @yaa_watashida 2010年6月3日
社会を美しくしたからといって、レイパーが正道に戻るか、ペドフィルが大人に反応するか。今のところNOでしょう。
pon @__pon_ 2010年6月3日
現状ポルノは社会装置としてがっちり根付いてますから、 ポルノを悪として根絶したいのであればポルノを必要としない社会設計が必要なんですが、そういうことをいう人は全くいないです。
富 ユタカ @lkj777 2010年6月4日
女性を一方的な弱者にする=差別でしかない。そういう段階にきている。したがってポ・・・自体はジェンダーや女性差別とは何ら関係がない。
kumonopanya @kumonopanya 2010年6月4日
人間は動物であるから弱肉強食の世界で生きている、なのに平等だと言う思想を植え付けているのは国家が人間を管理しやすくする為。貧富の差が激しくなるほど国家は不安定になる。
kumonopanya @kumonopanya 2010年6月4日
平等にする為には、すべての差を埋めなければならない、だが、区別すべき事と、差別されている事がある。女性と男性は区別されるべきだが、差別されていると思う人も出てくる。
まだない @fantatrinker14 2010年6月4日
RT @sociologbook: 「無理矢理売られた完全な被害者」じゃなかったら「自分から進んで入ってきた完全な行為主体」だろって、こんなに単純でバカな話はない
kumonopanya @kumonopanya 2010年6月4日
昔は「強い」男だけが子供を残せたが、いまでは弱い男でも「差別」されることなく子供を残せるようにしなければいけないが、女性自身が「平等」を望むと無理強いは出来なくなり、ポルノというアイテムで不満を和らげる道具として活用される事となる。またそれに目をつけた商売人が広く、寄りディープに道具の種類を増やしていく。
こみっさーる @commissar 2010年6月4日
ACLUのストロッセン前会長のような論(http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-359.html)は日本では受け容れられにくいのかねぇ。
更地街 猯 @mEGGrim 2010年6月4日
今のところ自分は「ポルノが性差別か?」という点についてはどちらでもないのだが、一つだけ気になったことを。痴漢の存在自体が女性が抑圧されている証拠だ、という論は強引過ぎると思う。勿論痴漢されるのは女性側の責任が云々と腐ったことをぬかす奴はいるけど、大勢では痴漢はクズがやることだという社会的なコンセンサスは形成されていると思う。痴漢冤罪は痴漢という犯罪が犯行の証明が難しいという特殊性から問題になってるわけで、女性蔑視で責任を押しつけようとしているわけではないとこちらも理解されてると思うのだけど
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年6月4日
.@guriko_氏や@sociologbook氏が、数多いる男性向け二次元ポルノの女性創作者についてどうお考えなのか気になる。そしてそれらを享受する女性についても。彼女たちは女性に対する搾取への加担者、ポルノによって被害を受ける人への加害者と考えるべきか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年6月4日
「児童ポルノ」についてひとつ言えることは、様々な事情はあれど曲がりなりにも自己決定権を持った大人が出演する「ポルノ」とは違い、単なる性犯罪の証拠写真or映像なのでそのように呼び方を変えよということだ。下手に「ポルノ」なんて名を冠しているから議論がややこしくなるフシがある。
ワス @wsplus 2010年6月4日
非実在青少年をこの論法に当てはめようとするのは違和感を感じる。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2010年6月4日
東京都の進める条例案と、ここでの議論は何か違ってる。そして条例反対派を革命思想と断じる考えに、酷く嫌悪を覚える。
twit_e_p_i(e_p_i) @twit_e_p_i 2010年6月4日
良い事か悪い事か分からん(多分悪い事)けど、挙げられてた "1.ポルノグラフィへの強制行為2.ポルノグラフィの押し付け3.特定のポルノグラフィに起因する暴力脅迫4.ポルノグラフィによる名誉毀損5.ポルノグラフィの取引行為" これって全部規制しても解決しないと思うんだ…。地下化して寧ろ個々のケースが悪化するだけで。 あと二次元と三次元はきっちり分けて欲しいな。
テストユーザー @SiTube 2010年6月4日
ここはひとつ、痛み分けということで、人類を滅ぼしましょう。みんな死んでしまえば、性差も差別も加害も被害もこれで終わりです。誰もが解っていて目を反らしてきた結論がここにあります。だったらまずはお前から死ねだって? 慌てない慌てない。
BEW @_BEW 2010年6月4日
男女が呪い合うしかない道は怖いなぁ。真に受けても負荷にしかならないことは呪い。食べた事ないものを食べたことある人に向かって「私には必要ないマイナスだけ。罪の塊」っつってもね。欲望を解消するものは必要だし、欲望があるから俺ら生まれてきたんだよね
犬神工房 @nokkaranoumu 2010年6月4日
これを突き詰めると「性愛はなぜコミュニケーションにおいて邪魔で規制されたか」「だからって隠ぺいすると不当利得者が一方的に有利になりモラルハザードが起きないか」「ポルノ業界の職業倫理がモラルハザードなのは正に隠ぺいのせいではないか」「我々は隠ぺいとモラルハザードに加担しているのではないか」ということにならんか。
しゅくる @shukr_ 2010年6月5日
「自分が」生きやすいように社会を管理しろ?
しゅくる @shukr_ 2010年6月5日
少なくともポルノを排撃したがる議論への気持ち悪さが一層深まる。
茅上枢 @waterblue_twit 2010年6月5日
「男性向けポルノの方が、女性向けに比べ、量も多ければ認知度も高い」という現状に対しては突っ込み所満載だと思いますが、「なら、女性向けの量・知名度も同じぐらい増えれば、両者痛み分けで済むんじゃない?」という暴論も浮かんできたり。あとは、AV男優についての調査も見てみたいな、とか。
あんこ @animencode 2010年6月5日
男の娘→男性間の男らしくあれには拒否するが、男女間の男/女らしくあれは支持するということかな。
和泉 @IZUMI162i6 2010年6月8日
痴漢云々の部分は確かにちょっとねぇ。今実際に痴漢呼ばわりされる=やって無くても犯罪者という運用がされてるわけで。痴漢の取り締まりは必要だろう。確かに。しかし冤罪は生まないようにしなければならないのはそれ以前の前提ではないのか?取り締まりが必要であるという事実は疑わしいだけの物まで罰して良い根拠にはならないのではなかろうか。これは警察などの取り調べの制度や疑わしきは罰せずという司法の理念が狂っていることの問題であり、男女差別云々の話では無いのだろうれども。その主張を取り締まり自体をなくせという主張に置き換え
小岡賢治 @kenjikooka 2010年6月9日
やっぱり反対派はレッテルを貼られる傾向はあるみたいだ
柴田秋 @aki7ito 2011年1月9日
前半の男の娘談義について。抑圧とか云々以前に単に倒錯なんだと思います。フェチズム的な。倒錯に興奮するということは「学習」されなければ起こりにくいことで、ある意味で能動的に努力していると言えるわけです。
柴田秋 @aki7ito 2011年1月9日
トランスヴェスターとトラニーチェイサーではまた話が変わってくるだろうけれどさ。あ、男の娘は単に女装する人ってだけじゃないのはなんとなく知ってはいますけれどね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年5月15日
”もちろん俺もポルノは嫌いじゃないし、好きな女優さんもいる。”こういう発言をしてるって事は実写のポルノを普通に楽しんでおられるという事だよなあ、こういう人に二次元のポルノにケチ付けられたくないんだが。どうしてもケチをつけたけりゃ実在の女性を「使った」ポルノを見てもチンポ立たなくなるまで性癖を矯正してから言ってくれと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年5月15日
性的搾取云々を気にするなら出来ますよね?創作物でもロリは規制されるべきとまで言うほど性的搾取に意識が高ければ当然できますよね?出来ないわけは無いさ、少なくとも俺はやった。それをやらずにケチをつけないで欲しい
モスクワ @wawawama 2011年5月15日
「かわいくありたい=女性らしくありたい」ではねーから、そこんとこ勘違いしちゃまずいよね。それ含め、男の娘の論議部分はあまりにもテキトーすぎやしませんかねー