2012年2月28日

「コーカサス誘拐婚」を執筆した菊池氏のツイートと周辺まとめ

記事の〆がひどいと話題になっている 「何百年も続く慣習「誘拐婚」って? コーカサスの人々が考える幸せとは」 http://goo.gl/U98oG の執筆者である菊池氏(@AzizAroom)と周辺の声のまとめです 続きを読む
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執筆者 菊池由希子氏と周辺のやりとり

アズィーザ @AzizAroom

皆さんに私から旧ソ連のことをお届けします!日経ビジネスオンラインで連載スタートしました。何百年も続く慣習「誘拐婚」って? http://t.co/Uq4EDuoV

2012-02-28 00:12:48
アズィーザ @AzizAroom

@HASSANKONAKATA 先生、いすらーむではムコ誘拐しちゃダメですよね(ノ゜ο゜)ノ@AzizAroom: 皆さんに私から旧ソ連のことをお届けします!日経ビジネスオンラインで連載スタートしました。何百年も続く慣習「誘拐婚」って? http://t.co/Uq4EDuoV

2012-02-28 00:35:04
アズィーザ @AzizAroom

叩かれてると聞いて見てみたけど本当にフェミニストがいろいろ書いてますね(ノ゜ο゜)ノ知らない人達にバカ呼ばわりされてるし(笑)。いいじゃん、誘拐婚、近代化がやっと押し寄せて男を逮捕するようになったんだから、ね。最も女の意識の変化が最大の自衛だけど。

2012-02-28 11:33:25
アズィーザ @AzizAroom

今度は男を誘拐しよ~!@MAROKIA4: 何百年も続く慣習「誘拐婚」って? http://t.co/Uq4EDuoVなんだこの記事は。男目線も甚だしい。男の身勝手を正当化して女性を踏みにじる最低な趣旨だ。

2012-02-28 11:38:36
アズィーザ @AzizAroom

誘拐婚は最近では取り締まられるようになったけど、すでに誘拐された人はその状況の中で生きていかく道を見つけないといけないですから。それが自分の中での合理化になるんです。@crowserpent: Twitterで「記者のまとめがひどい」って言われてたけど、想像以上に酷くて爆笑。

2012-02-28 11:41:47
みとこ @mitoko_dij

今、とってもすごいものをみたんだ…

2012-02-28 11:44:54
みとこ @mitoko_dij

「女の意識の変化が最大の自衛」とか…女性が言っちゃってるよ…

2012-02-28 11:47:16
SIVA @sivaprod

なんだこの披露宴でのオヤジのスピーチみたいなオチは。 / “何百年も続く慣習「誘拐婚」って?:日経ビジネスオンライン” http://t.co/X2tR9re6

2012-02-28 11:50:56
みとこ @mitoko_dij

え~、結婚にぃ~、大事なのは~、3つの「ふくろ」でして~、

2012-02-28 11:53:09
みとこ @mitoko_dij

誘拐婚のコラムについてはひどすぎてもうね… 一番げんなりしたのは筆者が私よりかなり年下だってことかも… そこかよ!ですよねわかります… でも、若くてあれだけの経歴?の方が、方でも、こういうまとめ方しちゃうんだと思うとやっぱりね…

2012-02-28 10:08:21
アズィーザ @AzizAroom

だからこのカワイくない経歴嫌@mitoko_dij: 誘拐婚のコラムについてはひどすぎてもうね… 一番げんなりしたのは筆者が私よりかなり年下だってことかも… そこかよ!ですよねわかります… でも、若くてあれだけの経歴?の方が、方でも、こういうまとめ方しちゃうんだと思うとやっぱり

2012-02-28 11:43:46
みとこ @mitoko_dij

訂正。経歴関係無いわ。RT @AzizAroom: だからこのカワイくない経歴嫌@mitoko_dij: 誘拐婚のコラムについてはひどすぎてもうね… 一番げんなりしたのは筆者が私よりかなり年下だってことかも… そこかよ!ですよねわかります… でも、若くてあれだけの経歴の方が

2012-02-28 11:51:22
Hyo Yoshikawa @HyoYoshikawa

「許せない!」でまとめれば良かったんですかね。苦笑 RT @AzizAroom: だからこのカワイくない経歴嫌@mitoko_dij: げんなりしたのは筆者が私よりかなり年下だってことかも…でも、若くてあれだけの経歴?の方が、方でも、こういうまとめ方しちゃうんだと思うとやっぱり

2012-02-28 12:09:53
アズィーザ @AzizAroom

そっかあ(つд;*)オヤジが書いたと思われちゃった!@HyoYoshikawa: 「許せない!」でまとめれば良かったんですかね。苦笑 RT @AzizAroom: だからこのカワイくない経歴嫌@mitoko_dij: げんなりしたのは筆者が私よりかなり年下だってことかも…

2012-02-28 12:13:11
アズィーザ @AzizAroom

実際、誘拐婚の風習のあるチェチェン人たちと20代を過ごして、こういう危険性は20代後半で激減。でもそれは自分が彼らにとって行き遅れになったからというよりも、自分のことを自分で守り、将来を決定できるようになったから。

2012-02-28 11:53:49
みどりのらいおん @greenlion1987

@AzizAroom 確かにそれはそれで一つの良い生き方だろうけど相手の意思を尊重せずに結婚を無理矢理せまる様な男にはこれはできなさそうですね。>男女にはそれぞれの役割がある。異なる長所を認め合い、短所を補い合う。だから、結婚して男女が支え合って生きていくことが大切

2012-02-28 11:53:45
アズィーザ @AzizAroom

誘拐婚は男女交際が制限されていることが大きな原因でした。結婚してからじゃないと相手のことを知れない。だから不幸な例も多いですね@greenlion1987確かにそれはそれで一つの良い生き方だろうけど相手の意思を尊重せずに結婚を無理矢理せまる様な男にはこれはできなさそうですね。

2012-02-28 11:57:14
みどりのらいおん @greenlion1987

@AzizAroom そういう不幸な環境から生まれた無理矢理な暴力の話を理想の夫婦論(笑)に繋げちゃう謎のセンスが疑われてるんだとおもいますよ~

2012-02-28 12:01:29
アズィーザ @AzizAroom

それは私が過ごしてきた環境が日本にずっといた人とは違うからでしょうね。カルチャーショックがあって当然ですね@greenlion1987そういう不幸な環境から生まれた無理矢理な暴力の話を理想の夫婦論(笑)に繋げちゃう謎のセンスが疑われてるんだとおもいますよ~

2012-02-28 12:05:04
みとこ @mitoko_dij

…おい、また新手の「あなたとは違うんです!」が来たぜこれ…!ずっと日本に住んでいたあなたとは違う!←new!!

2012-02-28 12:18:16
みどりのらいおん @greenlion1987

@AzizAroom まあカルチャーがどうとか以前の問題かなあと思いますけど。日本でもあの記事に深く共感する人はいると思いますよ女はうだうだ言ってないで良妻賢母になって男に尽くせ!って考える様な男とかそれに洗脳されてる女とか。

2012-02-28 12:11:53
アズィーザ @AzizAroom

大いに男女問題を議論してください!!@greenlion1987まあカルチャーがどうとか以前の問題かなあと思いますけど。日本でもあの記事に深く共感する人はいると思いますよ。女はうだうだ言ってないで良妻賢母になって男に尽くせ!って考える様な男とかそれに洗脳されてる女とか。

2012-02-28 12:15:05
みどりのらいおん @greenlion1987

@AzizAroom 「何が幸せか」は人それぞれ違って当たり前でしょう。ただ無理矢理誘拐されて傷もの認定受けてそこから抜け出せない様な人が語る「今は幸せ」をそのままストレートに夫婦の理想論に繋げちゃう思慮の浅さは文化の違いの問題ではないんですよ。

2012-02-28 12:15:28
Hyo Yoshikawa @HyoYoshikawa

コラムにはかなり驚いたけど、菊池さんの視点としてそのまま書いてもらって良かったと僕は思います。習慣への賛意では無いが。RT @AzizAroom: だからこのカワイくない経歴嫌@mitoko_dij: 誘拐婚のコラムについてはひどすぎてもうね… 一番げんなりしたのは筆者が私より

2012-02-28 12:11:52
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コメント

早寝らくがき(‘ω‘(◜◡◝😗 >ヮ@)'_') @_rakugaki 2012年2月28日
自分の耳に心地のいい正論で解決できるなら国際社会の人道的介入も苦労しません・・・。
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早寝らくがき(‘ω‘(◜◡◝😗 >ヮ@)'_') @_rakugaki 2012年2月28日
ついでに私のツイートを一部掲載したり引っ込めたりするのもやめて下さい。ギャラリーの反応も「テンプレート」に回収されて非常に不愉快です。
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お魚ちゃん @little_fish05 2012年2月28日
これはあれだな、「クラス全員強制皆勤」の話を美談として紹介してしまう価値観と根は一緒だな。
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国際協調派 @kaz005 2012年2月28日
特に記事に対して違和感を感じなかったけどな^^;
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yowayowa @yowayowa 2012年2月28日
うーん、私のあの発言がまとめに入っちゃったのか。いかん。私の修行はまだまだ足りない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年2月28日
欧米の文化をおしつけるのはもちろん暴力だ。しかし、誘拐婚はその文化圏で♀に「伝統文化」という名の暴力をおしつけているよね。こーゆー事例は人権思想の普遍性を証明しちゃうよなあ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年2月28日
なんつーか、多くの人は 『誘拐婚』 の是非を論じてるんじゃなくて 『ハァ? 何この結論?』 だと思うんだけどねぇ。 ふんふんと読んできた記事の最後で 『あぁ?』 となる感覚っつーか。
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房乃介 @fusanosuke 2012年2月28日
菊池由希子氏が日本人じゃなくてコーカサス出身ならこれほどの反発もなかったのかなとも思う。
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蒼井カッコウ @aoikakkoh 2012年2月28日
トリビア:我が国の現行法規でも結婚目的での誘拐を想定し、その結婚に対してある程度保護的な立場を取っている>刑法225条、229条但書
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sleepsounds @sleepsounds 2012年2月28日
誘拐婚のことは以前にBBC WORLDの番組で見たなあ。それ自体の良し悪しを判断するのは難しいんだけど、被害者にそれはそれで悪いものでもないという言葉を向けるにはやはり抵抗がある。あと原稿に手が入ってる可能性はないんだろうか。
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柏崎玲央奈 @miraiko 2012年2月28日
誘拐婚自体については、嫁乙じゃなくて森薫『乙嫁語り』読んでたし、別に衝撃じゃない。記事を書いた人の結論が衝撃なんだって。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年2月28日
「誘拐婚」で検索すると嫌な記事(エントリー)しかうまく見つからない…。
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重-オモ- @__oMo__ 2012年2月28日
長々書いた誘拐婚の事例と、最後の結論部分が全然噛み合ってないから、順当に着地するつもりで読んでたのに、結論で急に地面が消えて遠くに行ってしまって軽く混乱するような、そんな文章だった
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年2月28日
ああそうか。記事中ずいぶんひどい目にあった経歴が書かれているのに「でもまあまあ幸せよ」なんて文言が出てくることに、読んだ人たちは違和感をおぼえているのね。
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w_trlvr @w_trvlr 2012年2月29日
「結婚して男女が支え合って生きていくことが大切なのだ」という言葉にすべてが集約されているように思う。当人同士が望んだ結婚でも、結婚後DVや浮気など酷い事をされて離婚に至るケースなんて山ほどあるだろう。逆に、許嫁とかで当人同士が望んでなくても、結婚後お互いすごく幸せだった、というケースもありうる。そういう事実に考えが及ばず、単に自分たちの価値観と違うだけで、まとめ方がヒドイとか言ってる人は一体何読んでんの?マレットさん本人が「でも、こんなに素晴らしい人と巡り会えたことを今では幸せに思う。」と言っていて、この
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w_trlvr @w_trvlr 2012年2月29日
記事を書いた人は、そうい事実があるという事を紹介しているに過ぎない。この記事書いた人は誘拐婚を「理想の夫婦像だ」なんて言っていないし、美談にもしていないし、肯定もしていないと思う。ただ、誘拐婚という酷い形ではあれ、マレットさんのようなケースもあるのだから、「結婚して男女が支え合って生きていくことが大切なのだ」と言っているだけだと思うのだが。
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sleepsounds @sleepsounds 2012年2月29日
ああそうか、もし被害者と近しい立場にいた場合、これはこれで幸せと受け入れようとしている相手にいいやあなたは不幸だと言うのも確かに抵抗があるな。あの結びはそのせいなのかな。
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@kuta2koo 2012年2月29日
「誘拐されても手は触れちゃいけないのが鉄則で」「娘の将来は男じゃなくて親が決める」「その男に引き渡すかは娘の親次第」――娘自身の決定権がどこにあるのか、バカな私にはわかりません(ニコッ
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呆庵 @unbalance_x 2012年2月29日
.@AzizAroom の話を聞いていると誰かを思い出すと思ったらあれだ。@May_Roma だ。
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ChIe35 @maesil35 2012年2月29日
RT @AntiSeptic: 「誘拐婚」というフレーズをちょいと噛みしただけで安直な正義感や憤りを吹聴して悦にいる大馬鹿者どもは国連の反対を無視してイラクに攻め入ったアメリカと同じ。自分の考える「セーギ」が大事なだけ。毎度の事ながらそおーしゃる・めでぃあにおけるバカの多さには呆れ果てる他ない。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年3月1日
読めば分かるけれど、インタビューした女性たちはみんな「ひどい目にあったけれどまあまあ幸せよ」って答えているから、あの結論が出てもおかしくないと、わたしは読んだのですが、この読み方おかしいかな…
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2012年3月1日
異文化の習慣や風俗を自分たちの規範や性道徳で断じるのは、絶対にしてはいけないことだと思う。コーカサスの誘拐婚を自分たちの尺度で評価してはいけないと思う。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2012年3月1日
ただもっと問題なのは文化的差異や、その差異によって絶対視される幸福の尺度によって、今の私達の社会や暮らしの中にある性差別、暴力を問題化できなくなってしまうことである。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2012年3月1日
コーカサスの文化の在り方を自分達の価値観で評価している点が賛否において良くない。結果的には「良くない文化相対主義」の言葉の建物が出来上がってしまっている。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2012年3月1日
異なる文化、互いに最悪な出会いかたをしてしまった典型例になったと思う。記者や媒体には「文化を紹介することの責任」が問われる。
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みどりのらいおん @greenlion1987 2012年3月1日
この記事に対して怒ってる人や違和感を感じてる人が「傲慢な断罪者」「異文化アレルギー」にしか見えない人は『安全な先進国・日本』にいれば絶対誘拐婚なんかに関わらないとたかをくくってるんだと思う。だからのんきに「そういう文化や考え方もあるということを認めないと」とか言えるんだろう。うちには日本に生まれ育っておいて誘拐婚を異文化として取り扱える人の神経がちょっと理解できないけど。
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
「事実を提示したのみ」という主張は一部わかるし、そういう態度は素晴らしいとも思うけど、これだけ「誤解」されているということは、少なくとも、「記者として、より多くの人に意図が伝わりやすいように描くという努力なり能力なりが不十分だった」ということぐらいは言えるのでは?
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
「媚びない」「自分の芯を曲げない」ことと、「だから暴言を吐いてもいい」ということはイコールでないと思う。記者さんの、日本で媚びたくない、という気持ちはわかるし、記者さんがさんざんRTしてる人の意見についても一部はわかるけど、あれは自らをちゃんとした議論の棚から引き下ろす所業だと思う。自分の訴えること、訴えるありかたが正しいと思うなら、恫喝を使わずに静かに語ってほしいと私は思います。
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
私には記者さんが、文化相対主義を標榜しているようでいて、ご自分に対して批判をぶつけてくる人たちにひどく大まかなレッテルを貼って全否定しているように見えて、これはちょっと自己矛盾なんじゃない? と思います。
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
記者さんはこういうことおっしゃってますが、私はこのご意見には異を唱えたいです。 bit.ly/yOVkn6 私は、児童虐待・DVのサバイバーです。育った国や受けた暴力の程度は違うものの、三次元で実際に苦労を経験してきたし、命の危険を感じることもたびたびありました。関連のタームについてほんとうに死ぬほど考えてきたと思っています。そしてかつ、私は今回の記事について、「それが事実、文化だから」などといって「寛容」になる気はありません。私は三次元な、事実と体験に基づいた正義感でもって、この記事に描かれた慣習につ
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
現地でたくさん生身の人たちから話を聞いて、心底心を痛めたり共感したりしつつ、その現状について事実をぜひ伝えたいとお考えになったであろう記者さんのご心情は、勝手ながらお察し申し上げます。しかし、そうであるならば、もう少し「余計な人を傷つけない」、提示・記述のしかた、また、当該記事への言及のしかたがあった、と私は思います。せっかくすごく重要な問題意識を持っていらっしゃるし、私もできれば応援したいのですが、現時点ではどうしてもあなたを応援する気にはなれません。
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ちゃいらま @chai_lama 2012年3月1日
一つ前の投稿が途中で切れてました、すみません。 /私は三次元な、事実と体験に基づいた正義感でもって、この記事に描かれた慣習について、断固として否の態度を示したいと思います。文化相対主義に、ある程度以上の重要さを認めたうえでも、です。同じ国の同じ文化でも、文化として尊重して介入すべきものでないものと、文化の壁を越えて介入せざるをえないものとがあると思います。
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w_trlvr @w_trvlr 2012年3月1日
『安全な先進国・日本』にいれば絶対誘拐婚なんかに関わらないとたかをくくってるんだと思う。←仮にそうだとしていったい何が問題なんだ?まさか、自分の身に置き換えて考えろとでも言いたいのか?
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トリュフ(チョコ) @Truffres 2012年3月1日
自分の身に置き換えて、身の毛がよだったけれども。
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トリュフ(チョコ) @Truffres 2012年3月1日
別に大げさに「正義」とか「文化」とか「フェミ」とかじゃなく。たぶん100年前には世界中でこんな結婚が当たり前だったんだろう、しかし「今の自分」には身の毛がよだつ。結果論でも「誘拐でこの人と巡り合ったのは運命だったんだわ、よかった」と言える人はいい、しかしそうではない女性が圧倒的だったのではと思うと。
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言葉使い @tennteke 2012年3月2日
「掠奪された七人の花嫁」という映画についての指摘がない。私も見たこと無いけど。映画音楽はそれなりに有名。>>誘拐婚
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柏崎玲央奈 @miraiko 2012年3月2日
素材のままの提供という点でいうなら、森薫『乙嫁語り』の方が断然上でしょう。問題提起なら、マイク・レズニック『キリンヤガ』を読んでみては? ……と言っても、いつものごとくSFが何の役に立つんだって言われそうだw。
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ichliebewerder @ichliebewerder 2012年3月2日
RT @Strozek: しかしあの慣習を紹介したのが問題なのではなく、犠牲者の諦念を誘拐婚を肯定するものと意図的に読み替えたような紹介の仕方や、記者のバックボーンにある男女の役割分担についての考え方や結婚観に問題を感じたわけで。
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ichliebewerder @ichliebewerder 2012年3月2日
RT @Strozek: しかしあの慣習を紹介したのが問題なのではなく、犠牲者の諦念を誘拐婚を肯定するものと意図的に読み替えたような紹介の仕方や、記者のバックボーンにある男女の役割分担についての考え方や結婚観に問題を感じたわけで。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年3月15日
佐藤某氏情報だが、インクージ人(チェチェンあたりに住む山岳民族だと思った)は、男子に誰に家族を殺されたのかを代々教え、必ず復讐するよう教育されるそうな。だから逆に殺人事件がめったにおきないとか。正義観とかは育った環境の数だけある。それが嫌なら他民族を皆殺しにするしかあるまいよ
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年3月15日
何が「日本は過激な宗教がない、多様な価値観を受け入れる国家」だ?だったらそもそも「キモチワルイ」価値観の存在を受容すべきじゃん。そういうことでしょ、この記事とやらの主旨は。「価値観の同意」じゃなく「存在の受容」だぜ。間違いなきよう
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pappy @pappyhiro 2012年4月11日
有料登録する気ないから外のまとめ見ただけだけど 当人が幸せを感じている理由を分析してるのを肯定と取っちゃうのね。 物書きには悲しい時代だな。
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