民主党犬塚直史参院議員秘書・勝見貴弘氏とのTweetを巡る紛糾と議論の在り方について、３人くらいで話してみた

@AdenMcBee

.@ardbeg32 @azukiglg あ！今見たら、見えました。ツイッターのエラーだったのかもしれないですね。さっき一時ダウンしたので（私のPCからは。）教えてくださって良かったです。これこそ間違いをすぐ正さねば、ですね。

ardbeg32(酒好き @ardbeg32

もうゲバルトなんて言葉を聞くと、それこそ受け付けなくなってしまう。言動不一致甚だしいとはこの事で。反戦は正義で目的の為の暴力は許されるってどんな俺俺基準なのかと。それをお前らは分かってないと決めつけられてもねぇ @AdenMcBee @azukiglg

@AdenMcBee

.@ardbeg32 @azukiglg と思って、この機会に勝見氏をフォローしようと思いましたが「このユーザーはあなたをブロックしているためフォローできません」だそうです。

加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 @AdenMcBee仮に百万歩譲って中国と与するなら、アメリカ側から見た場合に日本が対米最前線になる、という覚悟はあるのかといえば、ないような気がするんですよ。今後も米は優しい偉人さん、だけど中国と仲良くおいたしても許してくれる、みたいな。

ardbeg32(酒好き @ardbeg32

朝鮮特需ってどこから金が落ちたのかとｗ　本当に彼らの論に素直に頷けないのは、根拠の不正確性からなんですよね @AdenMcBee @azukiglg

@AdenMcBee

.@ardbeg32 @azukiglg Togetterを纏めたのでブロックされたんですね。残念ですが、仕方ないですね。こちらからは変えようがないですし。

加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 @AdenMcBee要するに、自分の正義の基準は絶対だから、相手もそれに傅く。傅かないのは不正義だから、どんな手段に訴えてもよい。卑下しても良い。しかし自分は反撃されることはあり得ない。それは不正義だから。とかいう。それなんて十字軍。

ardbeg32(酒好き @ardbeg32

私は昨晩勝見秘書からフォローを受けていますので、普通の発言なら見えるはずですよね？ @AdenMcBee @azukiglg

加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 @AdenMcBeeやっぱりブロックされてたんですか。意見が対立した人（@sawada0515氏とJSF氏）の他はSPAMだけって言ってたのに。SPAM扱い？

💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

@azukiglg 重ねてのご忠告有り難いのですが方針は自分で決めます。一度ブロックしたのを解除しないというのは、彼の二方だけでなくこれまでブロックした保護されたアカウントからのフォローや、意味不明な連続ツイート、複数アカウントを駆使してツイートしてくる方等と動揺の対処です。

💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

@azukiglg ただしもう一方については、当時の勢いのままブロックしてしまったというのはあるので、ブロックは解除したいと思います。

Manabu Sawada @sawada0515

私も未だブロックされたままです。 RT @azukiglg @ardbeg32 @AdenMcBee勝見氏が「ブロックの一方を解除する」とされていましたが、あれは@sawada0515氏のことだったのでしょうか。確認はしていないのでわかりませんが

加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 @AdenMcBee 私も勝見氏からフォローされていますので、普通の発言なら見えるはずです。

ardbeg32(酒好き @ardbeg32

それは強く感じます。場当たり的でも現実に対応している日米安保と、米憎しだけで突っ走ってるように見える将来構想の見えない反戦派だとどちらに頷きやすいかは自明じゃないですかね？ @AdenMcBee @azukiglg

@AdenMcBee

.@azukiglg @ardbeg32 直接、勝見氏とお話せずにTogetterに纏めたので気を悪くしたんでしょうね。2時間前の発言までは読めますが、これが最新のものですか？

加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 @AdenMcBee 日本の思想対立の構造については、http://bit.ly/9RihM1 こういうのがあります。コピペのコピペですが、参考までに。

ardbeg32(酒好き @ardbeg32

さて、ここまで待っても#hrtfの方も進展が無さそうですし、勝見秘書も2時間前から沈黙の模様なので缶メシ食ってきます @AdenMcBee @azukiglg

@AdenMcBee

.@azukiglg @ardbeg32 夏には選挙もありますし、これを読んで勉強しますね。→http://bit.ly/9RihM1

@AdenMcBee

はい、ありがとうございました。 @ardbeg32 そして、Togetterですが私はブロックされているので私が纏めても勝見氏は読まないでしょうから @azukiglg さんか @ardbeg32 さんに、纏めていただけませんか？

加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee 先の論客議論ガイドと運スレまとめページはかなり古いテキストですが読みではありますよ。おすすめ。

@AdenMcBee

.@azukiglg @ardbeg32 私の書いたことが読まれないのは構いませんが、お二人と今日話てみてWin-Win対話や議論・論拠・失敗のリカバリーなど、参考になることが多かったのでこのまま流れるのは勿体無いですね。

加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBeeでは、ある程度まとめてみます。@ardbeg32の発言はフォローできていないところもあるので、後ほど補填をお願いします。

@AdenMcBee

.@azukiglg お手数をかけますが、宜しくお願いします。artbegさんの発言については私が後で追加します。

@AdenMcBee

それにしても、実際ブロックされてみると残念なものだ・・・。Twitterでいうブロックは、つまりこちらからの発言のみが届かないということですよね? @sawada0515 @azukiglg

@AdenMcBee

ネットリテラシー・議論について考える良い機会となりました。感謝です。