やかんの論理。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ひどいもんだ RT @47news: がれき処理に細野氏「力貸して」　反対派発言で予定中止 http://t.co/fjzJwGaC

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ネットの情報の切り貼りでストーリーを作るのはだれでもできるので。RT @asasakurara: @hazuma がれき受け入れについてこのような見方(http://t.co/8dpSzaBr)もあるようですが、これについて東氏の意見を伺いたいです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

政府発表をすべて嘘だと決めつけて瓦礫受け入れは震災復興のため必要ではない、と主張するのであれば、かなりの現地取材が必要だと思いますよ。なにもかも嘘だと決めつければいいわけではない。。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくも東北取材は2回しか行っていないので、むろん現地の状況詳しいわけではありません。しかし、それならばとりあえず被災地の現状については報道を頼りにするのが良識というもので、ネットから都合のいい情報を集め、都合のいい物語を語るのはさすがに同意しがたいです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

瓦礫問題については、そうなってきている傾向がありますね。RT @daisukikankoku2: @hazuma 僕には「政府発表が信じられない」という主張が言い訳にしか聞こえません。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そうかもしれません。ではなにを急げばいいのでしょう。。。RT @hitorimoii: がれき処理だけ急ぐ理由がわからない。 RT @hazuma: 瓦礫問題については、そうなってきている傾向がありますね。RT @daisukikankoku2: 僕には「政府発表が信じられな

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まあ、いいや。この種の「論争」にツイートで決着がつかないのは自明（だし、またツイートで決着つけても意味がない）なので、ここらへんで離脱します。。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ほお。これは徳島県の公式見解なのですか。番組の参考にさせていただきます。RT @yomisuke: @hazuma 東さんは、瓦礫受け入れに関する徳島県の考え方については、どう思われますか？ http://t.co/Ihtukpmd

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

しかし、いま問題になっているのは、岩手とか宮城とかの瓦礫で、放射能基準値とかぜんぜん低くてもとにかく受け入れたくないって話のような気がしますが。。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

放射能瓦礫受け入れはまずいでしょう。政府の基準やら説明やらがどうもまずいのも確かでしょう。しかし、岩手県って、地図見ればわかるように原発からかなり遠いわけで、その震災瓦礫受け入れ拒否は放射能問題では正当化できないんじゃない？　とか思いますけどね〜

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いや、だから、放射能基準値以上の瓦礫は当然拡散すべきではないとぼくも考えているのです。。。RT @fuunin: @hazuma 下記のところは賛成しないにしろ参考になると思いますが。 http://t.co/ILMHyAwN

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これは参考になりました。ただ、加えて広域受け入れもしてもいいのでは？　RT @_kuco_: @hazuma 瓦礫問題は、一概にネットの情報が都合のいい言い訳とも思えません。被災地、宮城県の斎藤やすのり議員のブログです。http://t.co/fzCPhp2t

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とにかくまず国の言うことが信じられないというひとが多いことを、あらためて実感。たとえば→　RT @mknfish: でもどうやって岩手県のみのガレキかどうか区別するのかなあ…つけ込んでくる産廃業者でるよなあ…その対策想定されてるのかな…素朴な疑問

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

震災後の政府の対応にはぼくも不満たらたらなので、気持ちはわからないではありません。震災後ぼくは口を酸っぱくして、「今回の事件、後世に禍根を残すのは放射能だけではない、日本人が政府を信じられなくなったという心理の変化こそ重い」と言い続けてきました。その当然の結果とも言えます。。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

しかし、とはいえここはやはり冷静にならねばと思うのです。そもそも、原発事故については政府の情報隠蔽の動機があったけれど、現状で嘘をついてまで放射能を全国に拡散させるメリットがどこにあるか？　ぼくにはその嘘の理由が思いつきません。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

政府が嘘をついているという前提ですか。。RT @slpolient: @hazuma 東さん、「瓦礫が放射能に汚染されているなら、受け入れを拒否される」からに決まっていると思います。「政府が嘘をついている」という前提だとして、隠蔽する動機は十分に考えられます。実際に、

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

昨日も書きましたが、この点についてはツイートで解決できるものでもないと思うので、ぼくは一方的に自分の意見を言うことしかできませんが、政府業者がつるんで放射能瓦礫を震災瓦礫と偽って全国に放射能を意図的に拡散させようとしている、というのは、ぼくは根拠がない陰謀論だと思います。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみに、ぼくは、放射能なんて怖くないとかいうどっかの人たちとは違うので、その点はよろしく。。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

こんなに反対されてまで、なぜ政府は予算バラマキたいの……？　RT @azarashi_salad: @hazuma 政府が広域処理したい本当の目的は、復興予算のバラマキではないでしょうか？ 【考察】予算から見た瓦礫広域処理 http://t.co/R287Wv38

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

根拠がないのでしたら、考えても仕方ないと思います。RT @azarashi_salad: @hazuma 残念ながら、そこが私も断定できません。廃棄物業界関係者の噂では、広域処理を進めたい一部製鉄大手やセメント大手の名前が上がっています。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とすると、瓦礫受け入れは全部受け入れ側の自治体予算でやれと。そうなればますます受け入れないでしょうねえ。。RT @azarashi_salad: 広域処理が、復興予算を被災地以外の自治体に流すシステムであるのは事実です。私はその事実だけで反対する理由に足ると考えます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

話がずれていますが。。RT @azarashi_salad: @hazuma 「絆」「支援」というのであれば、被災地（被災者）に、ヒト・モノ・カネを届けるのが本来だと思います。支援という名の下に復興予算を奪うようなシステムの今の広域処理は受入れがたいと考えます。（予算執行の面

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

フロイト精神分析に「やかんの論理」というのがあってですね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あるひとが隣人からやかんを借りて壊しちゃったと。そのときの言い訳で、1.やかんは返す前にきちんと直した、2.やかんを壊してなんかいない、3.そもそもやかんを借りていない、の3つの言い訳が順番に出てくる。相互に矛盾するけど本人は気づいていない。そういう心理のことを言うのですが。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

震災瓦礫反対の主張を見ていると、その「やかんの論理」を思い出します。