黒猫亭さんの見たもぐさんのアイコンによる支援について

ナカイサヤカ💉×6＠イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

アイコンについてはくろねこってぃに賛成なんだけど、そもそもは「先入観によるバイアスを避けようとした匿名発言ではあったが、印象操作と考えることも可能な部分があった人に対して、不正直だからといきなり電話をして脅しととれる発言をしていいのか」ってところだよね

黒猫亭 @chronekotei

そこはオレも異論はないな(笑)。そんなことをして好いわけがない。

闇のapj @apj

@chronekotei アイコンを変えたところで「人」には届いてないのでは。言葉に対応させるなら「異議あり」の一言くらいになるんじゃないかしら。

黒猫亭 @chronekotei

@apj 人の言説や行為を人と切り離して適切に批判出来るのは言論だけだと思うんですよ。実際、@J_Tphotoさんのご主旨でも「被害に遭った人」がフォーカスされているわけですから、アイコンと謂う「絵」は言説や行為を切り離して撃てないと思います。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

私の問題意識は、 @sayakatake さんとは違う。事実認識はほぼ同じはずだと思うけれども。私は「いきなり電話をして脅しととれる発言をしていいのか」という問いに「Yes」と回答するような層は相手にすべきでないと思っている。「それはアウトに決まってるけど、印象操作と取れる（続

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

承前）ような振る舞いをしていたことを、『職場に恫喝の電話をかけたりストーキング過程を動画化したやつを広めたりするのはひどい』と言って批判している人たちはどう考えているのか」という疑問をもっている人たちに対して「でも恫喝電話やようつべ貼り貼りはひどい」は、噛みあってないということ。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

「相手の指摘のうち、自分にとって一番イタいところに答える」ということから、逃げてるように見える。双方。

ナカイサヤカ💉×6＠イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@fuka_fuka_mfmf 私は「曝したぞ、さあ襲え、攻撃ターゲットはここだ」ってゴーサインが出たと理解する形が一般にも浸透するのが一番危険だと思っているんですよ。曝されない工夫ももちろん大切だけど、そういう文化が広まるのにもっと危機感持てよと言いたい。

ナカイサヤカ💉×6＠イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@fuka_fuka_mfmf もぐさんを支持するのはこの点だけで、印象操作のような結果になってしまったことについては、脇が甘かったねと思う。同じような事情で身元を隠している人も知っていて、理由はわかるんだけど、もぐさんの場合はもう少し早めに公開しても行けたんじゃないかな？

黒猫亭 @chronekotei

@fuka_fuka_mfmf そこに答えることはかなり難しいですよね。われわれはもぐさんのご意見の内容から判断して、そう謂うバイアスで物を言っていたのではないことを識っている。しかし、同じ基準を持っていない人には判断の物差しがない。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

私が先程書いたのは、その「ゴーサインが出たと理解する向きが広まらないよう警鐘を鳴らすこと」は、「匿名を傘に印象操作と取れるようなことの是非」に触れないことの理由にはならない、という話です。 @sayakatake

黒猫亭 @chronekotei

たとえばエア御用問題でも、一番わかりやすいのは「別に国や東電からカネもらっているわけではない」と謂うポイント。紐付きの立場でもないのに国や東電に有利なことを言う、と謂うならそもそもその設問の立て方自体がおかしいと反論出来た。

黒猫亭 @chronekotei

今回の場合はそのロジックは通用しない。要するに、人の意見にバイアスがあるかどうかと謂うのは究極的にはその言説に直接当たって妥当性を検証するしかない。しかし、その妥当性を判断する物差しを持っていない人に対してどう説明するのか、これは昔からある難しい問題だろうな。

黒猫亭 @chronekotei

昨日もちょっと触れたけど、「科学に信を置いていない」人でも、もぐさんの人柄が信用出来るから素直に意見を聞く、と謂う人もいたんじゃないかな。そうすると、そもそも「科学に信を置いていない人」に対して正攻法で説明するのはとても難しいと謂うことになる。

黒猫亭 @chronekotei

その意味で、大体オレの認識もナカイサヤカさんと同じだなぁ。ここにハマり込むと解決が困難なスポットにどっぷりハマり込んでしまったと謂う印象。

黒猫亭 @chronekotei

失敗学と同じで、後から「ああすれば好かった、こうすればこの被害は防げた」と検証してみても、それはたしかに後知恵だし、その時点でそう予測出来たかどうかもわからない。でも、要するに事実として「あそこでこうしなかったから現在こうなっている」と謂うのは事実だよね。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

@chronekotei 後知恵の理想論を言うなら、「最初から敵対心を持っている人に対して、どう伝えるか」が研究されているリスコミ界隈の人であるならば、「意見は穏当でも『中の人』だというだけで御用視する人が無視できない数いること」にもっと警戒すべきだったのだろうな、と。（続

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

@chronekotei 承前）つまり、身元割れすることがないように配慮を徹底するか、あるいは「この関係が専門で、しかるべき公立の機関に属している」というレベルまでは一定の時期に明かす、のどちらかが望ましかったのだろうなと。

黒猫亭 @chronekotei

@fuka_fuka_mfmf ええ、オレももぐさんの「失敗」と表現しているのは、リスコミの戦略判断が失敗していると謂う意味で言っています。バレたらそれまでのリスコミが一挙に破綻するような事情があったわけですから、その開示方法とタイミングを失敗したと謂うことですね。

黒猫亭 @chronekotei

それは「もぐさんも悪い」「どっちもどっち」と謂う意味ではさらさらなくて、もぐさんがやろうとしていた行為の戦略としては失敗でしょう、と謂う話をしているのだから、そのレベルの擁護でメンションされても困るんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

「だから悪い」なんて話は一言もしていないんだから。

黒猫亭 @chronekotei

「だから身許を暴かれても仕方がない」とか「隠していたのは許せない」とか言っているわけじゃなくて、単にリスコミしようとしていたんだから、それを適切なタイミングと方法で開示しなかったのはリスコミの失敗でしょう、と謂う話をしているんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

何度も「そこまでの範疇の話ですよ」と断っているのに、なぜ地滑り的に極論まで行っちゃうのかよくわからんのだよなぁ。

黒猫亭 @chronekotei

自分がしていない話までは附き合えないのは当然でしょう。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

@sayakatake 「そもそも」の話だけで「問題意識が違う」と決め付けてしまい失礼しました。リプいただいたご意見にはまったく同感です。「晒した」人に対する批判の論調に一切触れずに「もぐ擁護派はこれだから…」とやっている人も、「恫喝OK派（いたとして）」と私の評価は同じです。