kawango38『僕は偏った意見でいいです』

ちなみにこのkawango38さんは、ドワンゴ会長の川上量生さんとは何の関係もないそうです。
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@kawango38

@kelbim_eden もしくはぼくの意見を変えたいのであれば、やはり理屈でぼくを納得させていただきたい。あなたがいわれる真面目に介護に取り組む人はいるでしょう。ぼくの母だってそう思って資格をとった。それを踏まえてこういう状況があると思って記事を書きました。

2012-03-23 00:32:59
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 「入れたら論旨がぼける」というのは、つまるところ最終的な結論の説得力を高めるために異なる意見を意図的に排除しているのと同じ事ではないでしょうか?それは「偏向」ではないのでしょうか。

2012-03-23 00:35:07
@kawango38

@kelbim_eden どちらが正しいか間違っているか人間の間の問題としては争いで解決するかもしれないし、妥協点を探すものかもしれない。でも個人としては自分の能力の範囲内で判断すべき問題です。ぼくは自分が正しいと思ったことを書きます。

2012-03-23 00:37:19
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 少なくとも、先程私が述べたように「介護業界は全てが『老人の牧畜』を意図してはいないという意見も少数ながら存在した」という事を記載することは、記事の最終的な結論をそこまで大きく歪めはしないと思います。(個人的には結論にも多少思うところはありますが…)

2012-03-23 00:37:53
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 その「正しさ」の着地点に、私や他の「あなたの意見には誤った部分がある」と指摘する誰かの意志が介在することを願ってやみません。それは単に自分の意見を曲げる妥協ではなく、より多くの情報を当たってより正確な記事を書くという正しい努力に他ならないと思います。

2012-03-23 00:40:32
@kawango38

@kelbim_eden 違います。意味が分からない文章になるということです。だから、あなたが正しいと思う正確な介護の実態を伝える記事を書いてみてください。というか、いまのツイートであなたの読解力を疑いました。

2012-03-23 00:39:44
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 それはまあ、様々な意見を取り入れて擦り合わせる過程で結論が変わってくることはあるでしょうし、逆に結論だけを頑なに変えないままでいれば取り入れた意見と食い違って意味不明になることもあるでしょう。最終的に伝えたい結論を前提に置きすぎではないでしょうか。

2012-03-23 00:46:34
@kawango38

@kelbim_eden ぼくが指摘しているのは営利企業が介護ビジネスをおこなう以上、たとえ非人間的であっても介護の効率化が進む圧力が働くということですが、そういう圧力が働くこと自体の否定材料にはならないですね。

2012-03-23 00:44:13
@kawango38

@kelbim_eden 別に経済要因以外の圧力、それが善意のものも含めて、存在することをぼくは最初から否定していませんよ。記事の内容を大きく訂正する必要がないなら、あなたはなにをそんなに声高に主張されていたのでしょうか?「ちょっとニュアンスを変えろ」と大声でいってたのですか?

2012-03-23 00:48:07
@kawango38

@kelbim_eden あなたみたいにいろんな矛盾することをいいはじめてなにをいっているかわからないことが、いろんな意見をとりいれた偏りのない意見というのだったら、ぼくは偏った意見でいいです。

2012-03-23 00:49:53
@kawango38

@kelbim_eden あなたのいいたいことの結論は結局なんなんでしょうか?自分は偏りがない意見だから、結論なんて前提にもっていないんだと胸はっているんですか?

2012-03-23 00:50:59
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 結論に至る過程としての文章の中で触れられた介護業界の実態が、全てあの文章に書かれているような状況では無いという事を認識して欲しかったのです。認識しているならばああした文章にはならないと思いますし、伝えたい結論のために意図的に無視したのであれば問題です。

2012-03-23 00:52:00
@kawango38

@kelbim_eden 介護なんてみんな正しいと思っているし、善意でやるべきものだと思っているし、そういう仕事につきたいと思う人の多くもそうでしょう。待遇良くないし。経営者の中にだってそういうひとも多いと思いますよ。別にそんなのは最初からぼくは否定してません。

2012-03-23 00:53:02
@kawango38

@kelbim_eden だからこその憤りを、その理由となる構造も含めてぼくは書いたわけで、いったいどこが気に入らないのか、いろんな意見を聞けとか抽象的なことでなく具体的に指摘していただきたい。

2012-03-23 00:53:52
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 私も最初から記事の結論を否定はしていませんよ。ただ、あの記事を読んだ限りそちらの認識に「そうでなく人道的な介護を行なっている施設もある」と言うのは読み取れません。だからこそ私はそこに憤ったし、それを知らないなら訂正したかったのです。

2012-03-23 00:58:11
@kawango38

@kelbim_eden 全てああいう状況じゃないだろうというのは、そりゃ神様じゃあるまいし、そんなのあたりまえですよね。全てそうだなんて書いていませんよ。認識しているならああした文章にならないというのはあなたの思い込みだし、読解力にかけるとしか思いません。

2012-03-23 01:00:34
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 そうした介護施設、介護企業もある事を認識した上で「介護ベンチャーは効率化ばかりを追い求めて人道的配慮を欠いている」と言う記事を書くためにあえて無視したのであれば、それは偏向とされても仕方ないでしょう。

2012-03-23 01:00:51
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 そうした施設も有ると認識しているなら「全てがそうではない」ことは当然言っておくべきです。その結果として伝えたい結論の説得力が失われるとしても、それがその記事の「本来の説得力」であって、伝えるべき言葉をあえて伏せたまま発揮される説得力は不当な偏向にすぎません。

2012-03-23 01:04:06
@kawango38

@kelbim_eden 例外はあるでしょう。経済至上主義に陥らないように戦っているところもあるでしょう。でも、それってあの記事でふれないといけない内容とは思いません。

2012-03-23 01:03:02
@kawango38

@kelbim_eden うーん。やっぱりあなたの考え方のほうがよっぽど偏向していますね。では、真面目な介護企業があるとして、そういう企業は経済合理的の圧力にさらされないですむんでしょうか?人道的ベンチャー対非人道的ベンチャー。そういうきれいな善悪二元論なんですか?

2012-03-23 01:05:26
@kawango38

@kelbim_eden まったくいってる意味がわかりません。が、それがあなたの主張ならあんたの意見がつじつまがあっていなくて説得力に欠ける理由にはなりますね。

2012-03-23 01:06:50
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 いや、それは触れなきゃダメですよ。たとえ少数の例外だとしても、存在しないのとするのでは全く違います。そこは正しく記載した上で発揮される説得力こそ本当の説得力ではないですか?

2012-03-23 01:06:08
@kawango38

@kelbim_eden なるほど、きっとあなたは食べ物で遊ぶテレビ番組に、「このXXはあとでスタッフが美味しくいただきました」とテロップがでてないと怒り出すひとなんでしょうね。そうなると、まったく主義の違いですね。

2012-03-23 01:08:27
@kawango38

@kelbim_eden 主義の相違は相違でいいとして、ぼくはあなたの主張に耳を貸すつもりはありません。なぜなら、あなたはぼくのブログが偏っていると、より偏っている自分の意見で主張しているからです。というのが結論ですかね。

2012-03-23 01:09:54
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden

@kawango38 勿論善悪二元ではありません。善悪二元ではないよ、ということを私はさっきからずっと言ってるんです。あの記事から読み取れるのは「介護業界には(善悪二元で乱暴にまとめるなら)『悪』ばっかり」という意見だと私は感じました。それは違う、と私は言いたかった。

2012-03-23 01:09:01