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落合陽一氏、古市憲寿氏、荻上チキ氏の議論(終末期医療などをめぐって)~2019年1月※3日現在、議論継続中

自分はこういう議論はリプ反応も含めてまとめるのが好きだし,そちらこそが本道だと思っているのですが,分量の関係もあり1つの例外を除いて,今回は3者のツイートに限定しています。最初にまとめた1月3日午前11時半以降も,おそらく議論は継続するようかと思われます(可能なら追加していきます)
社会学 医療 荻上チキ 終末期医療 古市憲寿 優生思想 落合陽一
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まとめ当初、落合陽一氏の氏名記述を「洋一」と誤記しまして、大変失礼しました

落合陽一 @ochyai
名前が違うけどまとめられているw チキさんありがとう. twitter.com/torakare/statu…
荻上チキ @torakare
こちらこそです。ぼくもよく「萩上」になったり、「ちきりん」氏と混同されたりします。 twitter.com/ochyai/status/…

◆ ◆ ◆

落合陽一 @ochyai
やっと記事きた.切り取られたとこは色々な「〜すべき」という話じゃなくて色々思考しながら議論してる話なのにね. 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #2 「テクノロジーは医療問題を解決できるか」 #落合陽一 #古市憲寿 #文学界 bunshun.jp/articles/-/101…
落合陽一 @ochyai
炎上してたのはこの長文対談の#2の終末期医療の部分です.僕は普段は介護や身体障害のプロジェクトやってるのですが,終末期に詳しくなく意図と違う文脈で拾われてしまい反省しました. bunshun.jp/articles/-/101… #1 bunshun.jp/articles/-/101… #2 bunshun.jp/articles/-/102… #3 bunshun.jp/articles/-/102… #4 twitter.com/Yh_Taguchi/sta…
リンク 文春オンライン 8 users 1019 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #1「『平成』が終わり『魔法元年』が始まる」 | 文春オンライン もうすぐ平成が終わる。次に来るのは、どんな時代か?「現代の魔法使い」の異名を取るメディアアーティスト・落合陽一氏と、小説「平成くん、さようなら」を発表した、社会学者・古市憲寿氏。「平成育ち」のトップラ…
リンク 文春オンライン 35 users 2315 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #2 「テクノロジーは医療問題を解決できるか」 | 文春オンライン メディアアーティスト・落合陽一氏と、小説「平成くん、さようなら」を発表した、社会学者・古市憲寿氏。「平成育ち」のトップランナー2人の対談2回目!(#1より続く)(『文學界』2019年1月号より転載)◆…
リンク 文春オンライン 21 users 656 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #3 「堂々とお金儲けできるやつが勝つ」 | 文春オンライン メディアアーティスト・落合陽一氏と、小説「平成くん、さようなら」を発表した、社会学者・古市憲寿氏。「平成育ち」のトップランナー2人の対談3回目!(#2より続く)(『文學界』2019年1月号より転載)◆…
リンク 文春オンライン 1 user 14 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #4 「なぜ小説という“古いメディア”に取り組むのか?」 | 文春オンライン メディアアーティスト・落合陽一氏と、小説「平成くん、さようなら」を発表した、社会学者・古市憲寿氏。「平成育ち」のトップランナー2人の対談4回目!(#3より続く)(『文學界』2019年1月号より転載)◆…
落合陽一 @ochyai
まぁそうやって動いても切り取って妨害してくる輩もいるから行動するためにはこの空気と戦わないといけないんだろうなぁと思う.言葉が通じる人ほど黙ったままで,賛同の声も上げないし,ヘイトスピーチも非難しない.その空気全てが停滞を作り危機感を麻痺させる.最後はきっと賢人だけ黙って逃げる. twitter.com/cryptoryo/stat…
落合陽一 @ochyai
朝日の文芸批評読んで鼻息荒くして,スクショ見て鼻息荒くした後,リテラ読んでニヤニヤしてる世界の住人はちゃんと原文読んでほしいよね… 長い文章読めないならパート2だけでもいいからさ… bunshun.jp/articles/-/101…
稲葉振一郎 @shinichiroinaba
炎上中のやつだがまさに財政破綻厨でしかなかった bunshun.jp/articles/-/101…
荻上チキ @torakare
これ、雑誌バージョンと、少し文言変えてますね。 twitter.com/shinichiroinab…
古市憲寿 @poe1985
『平成くん、さようなら』も、この対談も、議論のきっかけになればと思っています。 落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #1「『平成』が終わり『魔法元年』が始まる」 #落合陽一 #古市憲寿 #文学界 bunshun.jp/articles/-/101…
古市憲寿 @poe1985
合成の誤謬をほどいて、きちんと連立方程式を解いて、みんなが今より幸せになれる状態はきっとあると思うんだよね。
古市憲寿 @poe1985
ありがとうございます。もちろんそのような場所もたくさんあるはずで、すべての医療者の方がそうだったらなあと思っています。僕には、ある個人的な後悔があるんですよね。 twitter.com/saeko30282165/…
落合陽一 @ochyai
「リテラのようなヘイト記事の見出しとかスクショだけを読んで原文読まずに雰囲気に流されるやつの方」が「はるかに胡散臭い」っていう自覚が早くこの世界の全ての人に生まれるといいと思う. bunshun.jp/articles/-/101… bunshun.jp/articles/-/101… twitter.com/umu999_0yotjhc…
落合陽一 @ochyai
「人生100年時代に必要なのは、学び続けること」メディアアーティスト・落合陽一 dime.jp/genre/635425/ @DIME_HACKSより
落合陽一 @ochyai
たとえ他に誰もいない世界でもやり続けそうなことってあって,アート作ってるときとか研究してるときとか開発してるときは,ほっておいてくれても,ずーっとまだ見たことないもの見たさにやってると思うけど,教育とか大学や社会の仕組み作りとかの社会彫刻って他人が動機に含まれるからいつも難しい.
落合陽一 @ochyai
だから自分の外に動機がありそうな人って,すげえなって思うんだよね.大抵のことって内在的な動機付け以外に続かないと思うんだけど,売れるとか承認欲求とか誰かの笑顔とかを自分の活動のメインにしてやってるのって大変だよなぁ,すげえよなぁといつも思う.僕は続かないしそれじゃ生きられない. twitter.com/ochyai/status/…
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コメント

斉御司 @saionji1942 21日前
ふわっとしてるなあ。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 20日前
相手が人間ですので。パワードスーツもいいですけど、ロボットのみでやるとしたら患者さんがすさまじい譫妄を起こしそうな気がします。あくまで介護は人ー人でないと成立しないかと。(もちろん介護士さんの肉体的負担を軽減するためのロボット導入には大賛成)
そるて @110solte 20日前
炎上から建設的な議論になればいいのだけれど。落合氏は研究と教育の面で期待していたので今回の炎上は少し残念
footpeas2 @footpeas2 20日前
「仮定で議論しているから、提言じゃない」と言っても読む方は「提言」と読むよなあ。
footpeas2 @footpeas2 20日前
公の媒体で発言してるんだから、全体のなかでは枝葉かもしれないけど、個々の点に対しても批判を受けるのは仕方ないだろうと思う。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
介護現場の事知らんからそこ違うっていうのはあるとしても、言ってることは真剣に考えないといけない時期に来てる。安楽死は本当に考えて行かないと、若者のリソースが食われる。
muramoto @muramototomoya 20日前
そういう意味ではない、議論のきっかけになれば、ソースは自分、などなど(ワーディングは適度に変更しています)。 無責任社会学の典型では。
dronesubscriber @dronesubscriber 20日前
特に落合氏は経済や財政のことをあまりご存じないと思うので国債や貨幣価値の話はただの思いつきレベルと受け流す話ですね。その上で医療の話は言うほど炎上はしていないのでは。結局何をどの程度保険適用にするかという線引の話なので、食って掛かる必要はないでしょう。被介護者の移動や健康管理は可能な限り自動化・機械化を進めるのはもう社会全体でその方向にあると思います。今は技術が開発期でまだコストに見合わないだけで、むしろ半周遅れの「提言」でしょう。
ぷよ2号 @puyo2gou 20日前
古市落合対談の優生思想を見破れないソニーコンピュータサイエンス研究所上級研究員の茂木健一郎を許すな。 https://lineblog.me/mogikenichiro/archives/8405346.html
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 20日前
取り留めもなくしゃべってたら、真面目に突っ込みいれられてイラっとした、というふうに見える。現在の立場と媒体でその話を広めてしまうほうが悪いのだけど。
hinou @hinou 19日前
自分に「優生思想がない」と断言できる人はとても危ういと思う。差別主義者はしばしば「自分は差別しているつもりはない」と言って差別する。
kuropon @kuroponrx 19日前
全ての高齢者の無駄な延命治療は止めようなら一考に値すると思うが 金持ちは自費でやってね(無い人はさっさと死んで)だもの 自分たちは金持ちなんだろうが、よくそこまでお金のない人を見下せるもんだ
わんにゃんシンフォニー(吉本) @gptdzc 19日前
経済の話する時にまず「誰を殺そうか」って言い出すのが既にジョーカーとかレクター博士レベルで狂ってるし、中二が悪ぶってたら真面目に突っこみ入れられてしどろもどろになってる現場そのものですげえ恥ずかしいな。
TBT1102 @TBT1102 19日前
よし思いつく限りのテストをこの2人に実施して平均以下のスコアを一つでも取った瞬間に優生学に基づいて最終的解決しようぜ(危険思想)
のび @Novifam 19日前
古市や落合と植松の言うことのどこに違いがあるか100字以内で述べよ、を全員がやればいいんですよ
のび @Novifam 19日前
まあ田端が群を抜いて馬鹿なことだけはよくわかるな
okoo @okoo20 19日前
登場人物がほとんど釣り師にしか見えん
1なぎ @1nagi 19日前
古市、落合両氏は荻上氏に助けられた認識はあるだろうか。 そして田端の小物感ハンパない
\たざきしあん/ @westinghouse565 19日前
なおノビーの息子、渡辺プロ所属らしい。。このプロダクション害ばかりまき散らしてねえか。。
Simon_Sin @Simon_Sin 19日前
落合信彦はCIAがどうしたモサドとKGBがなんだと適当な嘘しかついてなかったがすくなくともその嘘では誰も死んでない。息子の陽一の嘘では多くの人が死ぬので息子のほうが凶悪
neologcutter @neologcut_er 19日前
「ネット新時代は銀行不要」の現実味【2】 -対談:津田大介×古市憲寿×田原総一朗 (4/5) http://bit.ly/2BYgFgz←この中で古市は「牛丼やファストフードのチェーンは、じつは日本型の福祉の1つ」とか言ってるもんねえ…。すき家のワンオペやらされた人の身になって考えろよ。
neologcutter @neologcut_er 19日前
https://twitter.com/genkuroki/status/1080536337407565824 件の記事はweb版と雑誌版では変更点が結構あるみたいですね。ちいとセコくないですか?
どこにもいない人 @nowhereman17 19日前
「そのリードはミスリード」ってなんだそりゃ?古市がただのキ〇ガ〇なのは既知として、意外と落合陽一も教養低いのな。借りてきた言葉で喋ってると、そのうちやらかすのは間違いないね。
OOEDO @OOEDO4 19日前
洋一、と氏名の間違いあり大変失礼しました。修正しています
Masahiro Kozuka @masa_koz 19日前
落合先生の引用RTで俺氏も何気に登場してた(苦笑)。
astroboy @astro_boy_2007 19日前
荻上さんがこの狭いスペースを使って細かく指摘するのはさすが。おれだと古市は財務省や政府の医療費削減プロパガンダをやっていて、落合が迂闊にも巻き込まれたという構図で済ませてしまう。
FRKW808 @annex38 19日前
こういうひとはフグ毒にあたってあっさり死にます
フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
「学び続けること」とか軽く言っちゃう人たち居るけど、ンなしんどいことが実現できると本気で思ってんのかなあ?俺は出来る、やってる、程度じゃ「私がエビデンス」どまりだぞ。
ららぁ @lalalala0987 19日前
社会学というものは弁を弄するだけの無駄な学問だなあと思わずにはいられないまとめ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
このメンツだと、古市がポジショントーク、ノビージュニアが格落ち、田畑がしゃしゃり出るな馬鹿、ってカンジ。
Eiji Ishida @elainage 19日前
私の感覚では落合さんと古市さんの対談に違和感なかったんだけど、荻上さんはそう読み取れるのか。難しいねぇ。
ROMりROMられ生きていくのさ @cockatrice3 18日前
コメント欄が意外と真面。ジェンダー論とか中韓論と違ってまだ医療は我が事として受け止められるからだろうか
鍋島たま @nabeshima_tama 18日前
安楽死、合意が事前合意があれば別にしていいと思うけど。 ただその程度じゃ高齢化社会は支えられないと思うしテクノロジーでなんとか要介護者の集積度を上げるしかない。 記事に出てた在宅は論外だわ。介護は専門職だし、個別にしちゃったら永遠に効率化できねえ。家族のリソースも取られ働けなくなり容易に詰む。
井水為史 @fh_wellwater 18日前
田端マンの頭の出来が
はるやすみ @dandonban 18日前
コメ1の「ふわっとしているな」なのはこれが糾弾ではなく、考えの確認だからよね。そして考えは自分自身でも把握していない事の方が多くて、それを引き出しているのがチキ氏の文芸評論的手法だよね。
gunjo-chan @yama4321 18日前
落合氏見てるといちびり散らかしていた若いころを思い出してきつい。(当時僕は大した実績もなかったのでカスである。)今ではそれなりのことが出来るようにはなったが謙虚に自分の領分をわきまえていることが重要だと如実に感じている。。。
せりか様は(女の子に)告らせたい @selica_akeno 17日前
古市憲寿氏は所詮「ポエマー」の「ポエ」だからwww
ephemera @ephemerawww 17日前
なんにしても尊厳死法制化議論はあって良い。本人は安楽な死を選択でき、社会的には老人を減らし福祉行政の経済負担を軽減できる。相続税で国庫も潤う。誰も損をしない。幸福追求権としての死を肯定的に捉える事ができる人なら別になんの問題もない議論だと思うが、引っかかる人が多すぎる。大方、自分が永久に生きると思っているのだろうが、安楽死は紛れもなく万人にとっての福音だ。つまらんことで脚を引っ張られてもらいたくないものだ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 15日前
ephemerawww ただ怖いのは「本人が『いつ、それを、正しく』表明した」を証明することができないという点があること。遺言ですら揉める(行政書士等入って正式なものであったとしても揉める)のに…今この場で「治らない病気につぎ込む医療費なんて無駄だ」とどや顔してても、自分の親だったり自分だったりが実際にそうなっても同じ主張できる人間がどれほどいるか怪しいですし…
ephemera @ephemerawww 14日前
DekatyouNy 自分は臓器移植カードと同じだと思っている。その意思表明がすでに行われている事実があれば安楽死(尊厳死)処置を行ってよいことにすればよい。むしろ尊厳死における現実的な問題はそれを執行する人が殺人罪をいかに免れるか、だ。現実問題、医療関係者や親族にしたって助かる見込みもないのに機械につないで苦痛を与え続けることを是とはしないだろうが、かといって誰かが機械を止めれば殺人罪だ。尊厳死の法制化はそういったケースから関係者を救うための法整備でもある
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