公務員批判ジャーナリスト若林亜紀vs現役国家公務員とつげき東北の続き

様々なマスコミで公務員批判(主に給与・待遇面)を続けているジャーナリスト若林亜紀と中央官庁の現役国家公務員の議論記録。 http://togetter.com/li/288854 の続き。 ※議論の流れを重視して一部参照ツイートの時系列を並べ替えてます。議論のやりとりについては正しくなっているはずです。
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とつげき東北の弟子 @sufa0totu

全然問題ないけど、損するだけですよ。数学苦手でしょあなた @totutohoku は? 今晩だけで2回も答えたでしょう。(略)私の「12パーセントの年収カットの根拠をお示しください」に答えてないでしょう(略)。だから私はあなたを相手にしません。 @wakabayashiaki

2012-04-18 00:32:48
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あ、すみません。お望みならいまからpdfにしますので少々お待ちください。 @wakabayashiaki @totutohoku さっさと答えてください。

2012-04-18 00:34:30
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

大変お待たせして申し訳ありません。計算の過程を記したものがこちらになります。当然あなたもこの計算はしているものと存じますが。 @wakabayashiaki http://t.co/R7arQyPP

2012-04-18 00:52:37
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若林亜紀 @wakabayashiaki

@totutohoku 定昇を入れてませんね。定期昇給を入れて計算してください。

2012-04-18 01:13:12
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

馬鹿じゃないですか? 定期昇給と今回の公務員給与カットは全く別でしょう。それに、入れたとしたも誤差の範囲ですよ(最高でも1万円程度)。ご自分で計算なさい。 @wakabayashiaki @totutohoku 定昇を入れてませんね。定期昇給を入れて計算してください。

2012-04-18 01:15:08
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

そもそも、7.8%の給与が上がっただの下がっただのと雑誌に臆面もなく書いている人が、なぜ自分で計算していないんですか? 当然ながら、ご自分で計算した上で書いているんですよね? それを示していただければよろしいです。 @wakabayashiaki

2012-04-18 01:16:39
若林亜紀 @wakabayashiaki

@totutohoku 誤差ではないですよ。全員が昇給するのですから。民間企業で定期昇給がある会社って、大企業でも半分くらいなのですよ。

2012-04-18 01:26:01
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

ということは国家公務員の昇給は全部停止するってことが大前提なんですか? そんなのは人事院勧告にも載ってません @wakabayashiaki @totutohoku 誤差ではないですよ。全員が昇給するのですから。民間企業で定期昇給がある会社って、大企業でも半分くらいなのですよ。

2012-04-18 01:28:31
ジョーカー@休止アカ @JOKER_rudy

@wakabayashiaki @totutohoku 「入れたとしても誤差の範囲」「誤差ではない」どちらが嘘をついているのか外野にはわからないので 具体的に「定昇も含んだ表」を示して頂けませんかね? お二方どちらでも構いません。

2012-04-18 12:27:06
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@JOKER_rudy どの人がどのように昇進するかとか、全公務員に渡って調べることなど絶対に不可能です。若林は、「絶対にできないこと」をやらせ、「ほら、できないじゃない」と言いたかったんでしょう。

2012-04-18 18:51:40
ジョーカー@休止アカ @JOKER_rudy

@totutohoku 「公務員のサービス残業が(民間と比較して)多い」 という具体的なデータが もしあるなら見てみたい。(多分無いとは思うw)民間も結構酷いよ。特に下層環境だと立場弱いから断れないし。実質時給が500円切ることもある。

2012-04-18 12:49:57
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@JOKER_rudy うーん 確かにデータがない。霞が関のサービス残業代が年間1200億円ってのはどっかで聞いたけど、民間側がわからんねえ

2012-04-18 18:52:41
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは、「民間企業で定期昇給がある会社って、大企業でも半分くらい」という嘘をつきました。実際は一般職で75%、管理職で66%です。 http://t.co/36XWIutr @wakabayashiaki

2012-04-18 18:55:32
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは、課長補佐手当8%、プラス本省勤務なら本省手当18%つく旨の嘘をつきました。課長補佐手当などという制度は、現在存在しません。本省手当は最大38,800円(割合ではないです)であり、給与に対する比率は、最大に見積もって10%程度です。@wakabayashiaki

2012-04-18 18:55:56
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

なお、以前に書いたとおり、本省手当は、過剰なサービス残業に対する「ちょっとしたお礼」程度の額であって、批判されるいわれはありません。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:56:10
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは、まるで今年と来年、給与が過剰にアップするかのように嘘をつきました。実際は号俸の回復は去年からとっくに実施されていますよ? え、まさか知らない? それで、これは過去に昇給ストップされた分の一部回復に過ぎません。アップではありません。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:56:22
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは、「課長補佐以上が管理職」という嘘をつきました。本件に関しては前回反論済です。追記として、上位級の職員が多いのは、人員削減などといって新規採用をガンガン抑えているからです(今年は56%削減です)。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:56:46
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

また、仮に「課長補佐以上が管理職」であると仮定しても、賃金は人事院勧告により民間準拠となっていますので、勤続年数・学歴・職務内容が同じであれば、同じ給与となります。管理職手当もつきません。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:57:00
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

わかりますか。あなたの昨日の発言の一部だけ取り出しても、これだけの嘘が入っているのです。何が「調べた」ですか。高校生の自由研究ですか。他方、私は一つとして嘘を書いておりません(1件、事実誤認があった件はwebサイト上で謝罪と訂正をしています)。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:57:13

(元ツイートが削除されているためとつげき東北作成のまとめより引用)

元ツイート(とつげき東北@totutohokuの発言)
「余談ですが「給与を上げたと人事院が公表」とおっしゃられた件、実施されませんでした。なぜ人事院勧告を無視するのか、私には憲法解釈上理解しかねるのですが、4月1日、号俸は回復されませんでした。「官僚の常套手段」とやらはどうしたんでしょうね? @wakabayashiaki」

とつげき東北の訂正と謝罪
「これに関しては事実誤認でした。4月1日付で昇給したのですが、通知が4月13日であったため、勘違いしてしまいました。申し訳ありません。」

引用元URL
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/wakabayashi.htm


とつげき東北の弟子 @sufa0totu

以前の質問に答えてください。1.平成24年4月からの給与及び賞与カットに関して、「給与を上げておいて、そのうち一部をカットする、官僚の常套手段」であるか否か回答してください。2.「常套手段」に該当するとお考えの場合、その根拠を示してください。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:57:41
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

この「給与を上げておいて、そのうち一部をカットする、官僚の常套手段」というあなたの嘘こそが、今回の一連の議論における私の最初の指摘でした。何度も回答を求めました。これに回答がない場合、あなたは完全に「逃げた」と認識します。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:58:04
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

私は真実であなたに反論してまいりました。そこで、以下発言に関して、いつ頃、どの媒体に書いていただけるか、おおよそで構いませんのでご返答ください。 @totutohoku 突撃さんが、真実で私に反論するなら言い分を聞いて私の原稿でその声を伝えます。 @wakabayashiaki

2012-04-18 18:58:19