だったらごめんなさい

「〜だったらごめんなさい」ってのが気になる。 どのツイートへのリプライってのがちょっと入り乱れて読みづらいんだけど、うまく並べ替えられなかったので時間順のままにしてあります。 読みづらかったらごめんなさい。←
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ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe 「失敗した場合に想定される被害の大きさ」≠「責任の大きさ」って僕と同じ事を言ってるような。

2012-04-21 12:22:40
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh 行き違いポイントを理解。「間違ってたらごめんね」はi'm sorryだけど、「これ使ってみてよ。でも合わなかったらごめんね」はexcuse meではないかという話。

2012-04-21 12:23:54
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@Serena_71 たぶんそういう意味も強いのでしょうね。

2012-04-21 12:24:40
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh じゃあ同一人物が仕事中に机で居眠りするのと自動車運転中に居眠りするのは同じ失敗だから同じ責任? ごめん、全然わかんないや。

2012-04-21 12:25:40
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe うん。それはなんか納得できる気がする。でもその場合「ごめんね」ってのはなんだか合わないような気は、やっぱりする。

2012-04-21 12:26:07
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh ごめ、これは単純な下記間違い。≒って書きたかったwww 真逆だね。大変失礼した。

2012-04-21 12:26:32
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe 責任って最初に言っちゃったのは僕だけど、責任ていうか失敗の大きさって考えたほうがすっきりする気がする。

2012-04-21 12:27:12
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe なるほどw これがどうしてもわからなかったw

2012-04-21 12:27:28
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh それは、君の「ごめん」の適用範囲のイメージが狭いのかも。「すみません」に置き換えるとしっくり来たりしない?

2012-04-21 12:28:33
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh 失敗そのものの大きさは一緒かもね。でも謝罪は責任に対して行うものと考える。

2012-04-21 12:29:34
The gulf sacream @Serena_71

@yuichironihonsh 湯一郎さん、いつもおもしろい考察デスね。

2012-04-21 12:29:48
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe うーん。同じかなあ。世の中のひとはごめんやすみませんをずいぶん広い意味で使うんだなあってのは以前から思っているところ。挨拶みたいに使われてる。

2012-04-21 12:29:53
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe そうだね。最初にめんどいって書いたのはたぶんそこだ。

2012-04-21 12:30:26
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh ごめん。これはすでにツイートとしてとどけてしまったことに対するものなので失敗および責任の所在を理解し、不利益を与えたことを認めた上で謝罪するものである。正直すまんかった。

2012-04-21 12:30:44
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@Serena_71 でも結構穴だらけなのでツッコミで補正していただくとありがたいのですw

2012-04-21 12:31:23
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh そうだねえ。日本語の「ごめん」「すみません」は責任との結び付きが薄いよね。

2012-04-21 12:33:02
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe なんてご丁寧なw こちらの流儀に合わせて頂きありがとうございますw

2012-04-21 12:33:18
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh てゆーか、謝罪はそもそも起こした不利益(≒責任)に対して行うものだと理解しているので、そこには引き金となる失敗の大小の評価はない。少なくとも俺には。

2012-04-21 12:34:46
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@riskeyroe あ、それは納得できる考え方だ。ズレはそこか。

2012-04-21 12:35:52
りすきー☆ @riskeyroe

@yuichironihonsh 俺としてもいくつかの違和感を言葉に落とせた。謝罪って難しいね。

2012-04-21 12:37:26
The gulf sacream @Serena_71

@yuichironihonsh ふふ、ツッコミか、今回のは気持ちを表現するコトバのusageだから難しいかな。でも感覚はわかる。謝りの気持ちの向かう先が相手なのか不甲斐ない己に対してなのか、謝罪者自身がよくわからないままゴメンって言ってるときは違和感を感じるかも。

2012-04-21 12:40:19
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

失敗の大きさと、失敗が引き起こした悪い事態の大きさは別物で、謝罪の大きさは後者に由来するというのが実際か。なんかこれ自体イマイチ好きになれない話だけど事実だなあ。

2012-04-21 12:44:52
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

事態を仮定してのごめんなさいはやっぱりあんまり好きじゃないな。でもごめんなさいの意味をもっと広く認めなきゃ息苦しいのでなるべく気にしないように心がけてみようと思う。

2012-04-21 12:46:58
ゆうさん「あうんず工房」 @U1_lo

@Serena_71 謝罪者当人も被謝罪者も何を謝っているのかわからないまま「ごめんなさい」が出ることは多いですよね。でもそれでなんとなく円滑に進んだりもするw

2012-04-21 12:48:36
The gulf sacream @Serena_71

@yuichironihonsh そーなのよね、心底悪かったと思うときは逆にお詫びのコトバがうまく言えなかったり。やらかす前の言い訳としても、起きたことを残念に思う意味でも、気持ちが入ってれば違和感もないのだろうけど。

2012-04-21 12:53:53