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2012年4月29日

ガンダムにおける個と世界の関係、「宇宙世紀」

アムロやシャアを殺してもシーブックやウッソ、バナージが生きる世界として在り続ける「宇宙世紀」と、 どうもフリットのための舞台装置になっちゃってる「コズミックエイジ」という軸。 あるいは、ぼくのかんがえた世界観論
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天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ここ半年でそれなりにロボットアニメが出てきたのだけど、なんというか悪い意味で「添え物」になっちゃってる感がひしひしとする。

2012-04-29 14:03:35
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

バンダイが「コズミックイラ」でやろうとした事は、群像劇……モビルスーツバリエーションの復権だと思ってる。

2012-04-29 14:17:45
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「宇宙世紀」……それも一年戦争付近が強かったのは、要はMSV(モビスルーツバリエーション)やらOVAやらのおかげだと思ってる。

2012-04-29 14:18:41
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「宇宙世紀」が結果的に強く生きてしまってる理由は、つまり主人公の影響力の無力性にあると思ってる。アムロやカミーユの思い通りに動かない、むしろカミーユが壊れてもアムロが死んでもジュドーやウッソが隠居しても、あの世界は続いていく……続いてしまうのだ。

2012-04-29 14:20:38
てらさき けんぞう @terasaki0272

@chekisora 一年戦争関連は後付けや二次創作のしやすさがコンテンツとしての強さの一つだと思います。

2012-04-29 14:21:30
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ゆえにアムロはシャアの私怨に付き合わされて燃え尽きても後世の人間はなんも変わらない。シャアですらそんなアムロを付き合わせて死ねば終わり。

2012-04-29 14:21:54
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「彼女の物語が終わりを告げても、この世界は続いていく」というのはまどかマギカのBDの煽り文句だけど、そういったモノになってしまった「世界」が「宇宙世紀」だと思う。

2012-04-29 14:23:00
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「宇宙世紀」の化け物っぷりはその生存力にある。アムロやシャアをパージしようが、月光蝶で文明を消し去ろうが、生き残ってしまう。いやバンダイが殺さない。

2012-04-29 14:24:22
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「宇宙世紀」はもはやキャラクターの領域

2012-04-29 14:25:26
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

で、「宇宙世紀」に匹敵する世界キャラをアナザーガンダムで生み出せたのかというと、そうならなかったのが現状。あまりに主人公と歴史が直結しているのだ。

2012-04-29 14:26:32
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「未来世紀」「アフターコロニー」「アフターウォー」……そして「コズミックイラ」「西暦」が、それぞれ独立したキャラクターになれなかった理由はまさに「主人公の成長」に依存した、そのための歴史になったからだと思ってる。出来は置いておく。

2012-04-29 14:28:46
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「未来世紀」はどこまでいってもドモン・カッシュの成長の場であり、「コロニー・ウォー」はヒイロ・ユイ達の、「アフターコロニー」はガロード・ラン達の場である。G・W・Xは主人公性が強いアニメなのだが、それだけに使い捨て感も多かった。

2012-04-29 14:30:06
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

で、ガンダムSEEDのコズミックイラに至る……のだが、この作品はバンダイも力入れてたわけで。初期段階からアストレイやらSEED MSVやらと同時進行させていたと思う。

2012-04-29 14:32:21
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

「コズミックイラ」は、まあ初期は良かったんだと思うよ。問題はそれでラクス一味が世界よりも上位存在となってしまった。

2012-04-29 14:35:35
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

宇宙世紀はアムロとシャアを蒸発させても続いていく、だがコズミックイラはキラとラクスがあまりに強すぎる……強くなりすぎてしまった

2012-04-29 14:36:27
あかさたな🌤️ @emesh

@chekisora なかなか世界が独り立ちするようになるのは難しいね。

2012-04-29 14:36:45
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh 個を見るか世界を見るか。で、セカイを下位に置くのがセカイ系なんだと思う。

2012-04-29 14:37:47
あかさたな🌤️ @emesh

@chekisora 属性から始まってキャラを作っていくべきだけど、得てして逆でしょう。家庭環境とか家族構成から考えてツンデレというキャラを作るべきなのに、いきなりツンデレから始まってるこれではダメだわな。(過去編やれって意味じゃ無いよ)

2012-04-29 14:39:18
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

宇宙世紀の話に戻れば、アムロにしろシャアにしろ、多分ジョニー・ライデンやバーニィやシローやコウ達と大差ない存在だと思うのよ。差があるとしたらMS操縦技術くらい。

2012-04-29 14:39:18
GiGi @gigir

@chekisora おそらくパイロットとしてはアムロやシャアと同格の存在はいっぱいいたでしょうね。どちらも政治的な立場のほうが大きいかと。

2012-04-29 14:41:04
GiGi @gigir

@chekisora アムロは一年戦争終結時では実のところ凄腕の一兵士でしかなかったように思います。ニュータイプという「危険分子」とみなされたことと、同じ釜の飯を食ったブライトやハヤトの出世がアムロに立場を与えたのだろうなあと。

2012-04-29 14:42:45
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

種は……コズミックイラはラクスが議長になっちゃってキラが准将になって、あまりに存在感が強くなりすぎた。ゆえにコズミックイラは立ちいかなくなってしまったんだと思う。個の人生を語るための舞台装置になってしまった。宇宙世紀と違って。

2012-04-29 14:43:23
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@gigir ぶっちゃけシャアよりバーニィの方が強いんじゃないか説。でも政治的な立場の問題もありますよねぇ。アムロはNTとして宣伝され過ぎていた

2012-04-29 14:44:04
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

で、賛否両論を抱えた種の後に作られたOOだけども、これにしたって綺麗に終わらせてしまった。あまりに刹那・F・セイエイという一人の男のための世界観になってしまった。

2012-04-29 14:44:55
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コメント

りそーすななじゅう @resources70 2012年4月29日
世界観というより単に描写不足の問題な気がするけど?
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NiKe @fnord_jp 2012年4月29日
世界の描写が平板じゃないか、それは登場人物の位置づけのせいなんじゃないか、という話なのでは?
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年4月29日
そうです>登場人物の位置づけ。種やAGEは主人公以外の人々の描写が薄すぎるという点では「描写不足」なんですが(まあ主人公もちと描写不足かもしれんですが)
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2012年4月29日
セカイを下位に置くのがセカイ系という行、今までのモヤモヤが晴れた感じだ…
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2012年4月29日
AGEは描写不足というか表面しか描いてない印象
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ごえたろ @goetaro 2012年4月29日
間違ってたら失礼なんですが、ガンダムAGEの年号ってアドバンスドジェネレーション(AG)では・・・
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tocoma/3万は高いって超神合体再現だからって @tocoma110 2012年4月29日
ガンダムのファンではないけど、物語の構造や構築の話として凄く考えさせられた。うん
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会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2012年4月30日
Wなんかはヒイロ不在になっても続けられる結末になってますね。 単なる裏方のテロリストだったので、政治的影響力は皆無なのが一因かと思います。 ちなみにアフターコロニーはW世界の暦です。
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聖夜 @say_ya 2012年4月30日
要するにフリットにはシャアもランバ・ラルもいないというお話。 無駄に話を広げすぎて敵(GWX信者)を作るのは損。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年4月30日
@say_ya というよりフリットは「アムロが居なかったシャア」かなと。ユリンがララァのポジションだとするならば、なおさら彼女を殺した人間がアムロでなければいけない……ではだれかというとデシルなんですよ。そしてデシルはまさに「ランバラルがいないアムロ」じゃないのかなと
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壊王 プリコネRE攻略中 @kaioudono 2012年4月30日
失礼ながら横レスしますが、宇宙世紀が舞台として完成されてるのは結局は「戦争=物資(経済)」を露骨に示していたからでもありますよ。そもそも宇宙世紀以外のガンダムは「最初から敵が無限に近い物資」を持ってる世界ですから。
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壊王 プリコネRE攻略中 @kaioudono 2012年4月30日
宇宙世紀の1年戦争におけるジオンは奇襲的なコロニー落としによって戦局を決めるものの、地球連邦を完全に押さえるには一コロニーの人口及び、経済では不可能だった。故にナレーションで「戦争は膠着状態に陥った」といってたのであり、そういう状況だからこそ遊撃部隊としてのホワイトベースが生きた。
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壊王 プリコネRE攻略中 @kaioudono 2012年4月30日
戦争に正義は無い。だからこそアムロもシャアも英雄にはされても「正義のヒーロー」として扱われなかった。しかし、宇宙世紀以外のガンダム主人公はあまりにも「個(主人公側)の正義」のみをクローズアップしすぎていた。だから物語が続かなかったのだと思う。それが一番露骨だったのがコズミックイラの世界でしたが。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年5月1日
@kaioudono 宇宙世紀は「人間のエゴは戦いを終わらせない」という根底があるからこそ物語を続けられるんだと思いました。宇宙世紀以外は最終話で「平和」にしちゃうんですよね。コズミックイラも種死では一応ラクス一派がまとめあげてしまった
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徳永基二 @tokunagamotozi 2016年2月13日
宇宙世紀は最初のファーストガンダムが良かっただけで、後はキャラの話になりかけているけど。最初に合わすのならシロッコやハマーンを主人公が倒すシーンをクライマックスにすべきでない。しょうもないモブに殺されるか別なところで政治的解決にすべきだった
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