2010年1月11日

Harem Maker

「生徒会の一存」をきっかけに「ハーレムメーカー」についての考察
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LD @LDmanken

@gaisupetronius 「おねがいツインズ」ですね。あの時もハーレムメイカーに対する解答という話をしたかな。どうあれ、そういう現実への甲斐性を持ってしまったら文句は言えないというw

2010-01-11 19:26:16
LD @LDmanken

@gaisupetronius 「ツインズ」は(現実の?)社会に対してそうしてしまう解答なんですが、「生徒会の一存」はモラトリアム(あるいはファンタジー?)からの解答では?という注目の仕方をしています。

2010-01-11 19:29:20
LD @LDmanken

いかに皆(ヒロイン)が幸せになるか?という問いに対して、ハーレムメイカー(主人公)がそれを目指せばいい!と。で、それを目指す主人公ってなに?って問いになったときに一周感があるようで。…ってここらへん、僕も原作を読まないとまずいのですが(汗)

2010-01-11 19:34:41
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

折角の議論とかをまとめておけるといいなーと思ったのだが・・・。

2010-01-11 19:59:09
橋本 @hasidream

ハーレムメイカーの話を聞いていると、各サブヒロインに各サブキャラクター(男)をあてがう手法は実験されているんだろうか、と思う。力技すぎる?

2010-01-11 20:00:34
九条水音 @mizune

@hasidream スマガのおっぱい魔人と微乳がそうじゃねぇかなぁ [世界の破壊者]

2010-01-11 20:03:24
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@hasidream どういうこと?。視点がばらばらになるのはダメじゃないの?。

2010-01-11 20:03:32
LD @LDmanken

@hasidream 昔?というか基本ラブコメは“受け皿制”というか、受け皿っぽいキャラが出てくると「あ、このキャラ負けるな…」というかそういうツルギーがありますたね。三鷹さんに対して明日菜さんが出てくると「「めぞん一刻」もそろそろかな…」というかw

2010-01-11 20:03:35
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@hasidream RT:各サブヒロインに各サブキャラクター(男)をあてがう手法

2010-01-11 20:04:03
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@hasidream @LDmanken ハーレムメーカーは、基本一人の視点・・・というか、一人称の視点でないとだめな気がする・・・。そういえば、村上春樹が一人称の視点であるところに昔、言及したなぁ。。。

2010-01-11 20:05:37
LD @LDmanken

@hasidream 以前、ルイさんと語っていたのは「明日のよいち!」という作品があって、これは主人公がほぼ正妻以外を振り落とす事が確定的な作品なんですが、これに落ちたヒロインを広うような“二軸目”のハーレムメイカーを形成しているキャラがいて。…これは新しいなとw

2010-01-11 20:06:33
泉信行 @izumino

@hasidream 「余りキャラ問題」は、フィクション・ハンドブックのみやもさんの原稿で触れてるねー

2010-01-11 20:07:53
橋本 @hasidream

うーん、ハーレムメーカーって、一人称じゃないと駄目なのかしら

2010-01-11 20:08:06
LD @LDmanken

@hasidream 「これからの時代はやはり二軸か!?」みたいな事を言ってルイさんと拳を握り合ったのですが…。まあ、件の「明日のよいち」はその可能性だけ見せた所があって、今、どうなっているか知らん。(´・ω・`)

2010-01-11 20:08:35
橋本 @hasidream

そもそもハーレムメーカーが生まれた理由っていうのが「いろんな美少女からちやほやされたい!」っていう所に端をはっしているからか>一人称じゃないと駄目

2010-01-11 20:10:02
泉信行 @izumino

@hasidream そして「一途な愛を求める」という無責任な要求にのっとって「一途な愛が律儀に各ヒロインへ与えられる」、そしていざ受け手がヒロイン視点に立った時にヒロインの人数ぶんのスパイラルネメシス、というどうしようもないことが繰り返されてきたのさ

2010-01-11 20:13:56
橋本 @hasidream

あー。関係性が「恋人扱い」じゃないことで「外す」ことができるのか。生徒会の一存もそういえばそれっぽい気がする。

2010-01-11 20:14:03
LD @LDmanken

@gaisupetronius ペトロニウスさんの追っているテーマ的には視点あるいは内面的には一人称視点が必要な気がします。ただ、エンタメとしては二軸は「面白い」なと思っていて…。先の作品はかなり主人公も“二軸目”も何考えているんだか分らない所がありますね。

2010-01-11 20:14:38
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

FATEがいいなーと僕が思ったのは、「一人を救うと」もう一人が「救済されない」ことを見殺しにするということが、はっきりわかってしまうことの厳しさで、、、。なんか、サブキャラで回収されるのは、、、、納得いかないなぁ、、、これは僕の美学かもしれないけど、、、。

2010-01-11 20:15:09
LD @LDmanken

@gaisupetronius ペトロニウスさんに「ユングはハーレムメイメカーだ」って話はした事ありましたっけ?

2010-01-11 20:16:34
泉信行 @izumino

@hasidream まじかるタルる~とくんが倫理的によくできてるのもそういう所。>「恋人扱い」じゃないことで「外す」ことができる//ちなみに生徒会はちょっと危ういヒロインも混じってるのでどっちにでも転びそうだ

2010-01-11 20:16:39
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

いや、ハーレムメイカーの根源的な存在理由は、まさにはしくがいった「女の子みんなから愛されたい、ちやほやされたい」にあって、、、その軸が二つに分かれるのは、存在意義を問われる気がするんです。

2010-01-11 20:16:47
橋本 @hasidream

「ユングはハーレムメイカーだ」目から鱗

2010-01-11 20:18:45
LD @LDmanken

@gaisupetronius 「生徒会の一存」の志向は、「一人を救うと」もう一人が「救済されない」事からきていますよね。…というか僕がそういう風に観ているw

2010-01-11 20:18:49
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@hasidream えっそう????(苦笑)。ユング良く知らないので、意味不明だけど。

2010-01-11 20:19:35
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