安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、書きなぐっていた過去がある』

安田氏は学会批判は事実だと述べる。商業誌で書いている人間で学会批判を書かない人はいない。
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いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

週刊誌には裏取りがなっていない飛ばし記事や倫理的にまずい記事があるというイメージもある。前者は凪さんが書いている一連のツイート、後者は最近の橋下の出自をセンセーショナルに書きたてた奴、あれはひどいものの例で実際にありうるわけだ。ただ、安田さんはそうではないと自負されている。

2012-05-21 21:59:45
@patriot_japan

ところで、週刊誌の謝罪広告は広告とともに「私はこう考える」という言論の自由を主張し雑誌の立場を擁護するコメントを散りばめた紙面となっているのが常だが、これはマスコミの傲慢さと倫理観のなさを露呈させているものだと言っても間違いないだろう。

2012-05-21 22:00:53
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

、お互い悪いイメージをもたれがちな部分があって、その悪いイメージをもとにして攻撃されるがちなのは共通するから、思いっきり殴り合ってあとはノーサイドってなればいいなと思うのです。

2012-05-21 22:01:10
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

で、一番重要なことはつまみはまだか、店主をだせーということです。

2012-05-21 22:02:02
西岡研介 @biriksk

せやな。重川に確認せんかいやって話やな RT @yasudakoichi: 何度でも言いますよ、@lionking2030さん。私が「週刊宝石」で創価学会批判の記事を書いたのは、…当時の学会広報O氏は現在も同部署におられるようですから、確認されたらいかがですか?

2012-05-21 22:04:34
@patriot_japan

@imohikky 問題は「バスに乗り遅れるな」「この記事を書けば売れる」という流れとなった場合に裏取りがしっかりしていない記事が出てくる点。安田浩一氏の記事から「在特会を批判する記事を書けば売れる」という認識が出てきて、今後そのような記事が出てくる可能性があると思う。

2012-05-21 22:05:14
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

@patriot_japan 在特批判が今後売れるかというと、柳の下にいつもドジョウはと考えてしまいます。それはさておき、どんなところにも良心的とはいいがたい奴がいて、そいつらが付与した悪いイメージがジャーナリストや宗教団体全般として十把ひとからげになってしまうのは悲しいですね。

2012-05-21 22:11:12
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

@patriot_japan なんか私の書いたこと、まったく返事になっていませんね。すみません。凪さんが問題と認識されている点は気づきませんでした。どうにも金の問題に疎いもので。

2012-05-21 22:13:14
安田浩一 @yasudakoichi

そういうことです。RT @biriksk: せやな。重川に確認せんかいやって話やな RT @yasudakoichi: 何度でも言いますよ、@lionking2030さん。私が「週刊宝石」で創価学会批判の記事を書いたのは、…当時の学会広報O氏は現在も同部署におられるようですから…

2012-05-21 22:45:18
西岡研介 @biriksk

ですね。単純な話です RT @yasudakoichi: そういうことです。RT @biriksk: せやな。重川に確認せんかい RT @yasudakoichi:@lionking2030さん。創価学会批判の記事を書いたのは、…当時の学会広報O氏は現在も同部署におられる…

2012-05-21 23:06:54

O氏こと重川利昭創価学会渉外部長のマスコミ操作
*

治安当局も「創価学会の異変」に重大関心

 「創価学会の異変」(公明党関係者)に治安当局の関心が集まっている。
 というのも、『選択』と『テーミス』の両情報誌の今月号にそれぞれ「『週刊文春』痛恨の失態記事捏造で創価学会に謝罪」、ポスト池田を巡って原田vs正木の争いといった主旨の記事が唐突に相次いで掲載された為で、一昨年春以降、公式の席に姿を見せなくなった池田大作名誉会長の動向に注意を払ってきた治安当局が敏感に反応したようだ。

 この間、池田名誉会長の病状をよそに、名誉会長の"お言葉"や指示などと言って原田稔会長が学会運営の主導権を握ってきたが、衆院選、更には来年の参院選、都議選が迫まるにつれ、選挙を取り仕切る谷川佳樹、佐藤浩両副会長に権力が次第に移行し始めているという。

 しかも次期会長への昇格がほぼ既成路線となっている谷川新体制で重要な地位を占めるべく、弁護士の八尋頼雄副会長が「原田会長追い落としを画策」(学会幹部)、その実働部隊として暗躍しているのが重川利昭渉外部長と、マスコミ関係者はもちろん、学会内でもほぼ衆目の一致するところとなってきた。

重川渉外部長らの情報リーク

 そして問題の『週刊文春』の昨年の10月27日号の記事は、本紙昨年11月、12月両号で詳報した通り、『週刊現代』に続く、マスコミを使った原田会長追い落とし劇の第二弾として重川部長が文春側に“情報”を流したものだが、これを本紙が暴露すると、文春の記事は情報漏洩ではないとうそぶいたものの、内部で窮地に陥った重川部長が八尋副会長の指示の下、文春に“謝罪”させた上、『選択』で念押しして重川批判封じを図ったというのがどうやら、事の真相のようだ。
 重川部長が長年ネタ元となっている『テーミス』に至っては、池田後継を巡って突然正木正明理事長の名前が浮上。既に会長昇格が約束されている谷川副会長には一行も触れられていないなど、露骨な「谷川隠し」(公明党関係者)。
 これも本紙が告発した、女性スキャンダルを知る学会本部職員を“別件”で追放した「波田地問題」で、学会幹部や地方支部から谷川会長の会長としての資質を問う声が高まっているので、これを逸らすために八尋、重川両氏がテーミス側に働きかけたとマスコミ関係者らはみている。
 こうした重川部長らの情報リークは、これまでにも名誉会長の長男・博正氏の離婚情報を新潮社、講談社、光文社に持ち込んだ事実を内閣情報調査室や公安当局は把握しており、今回の一連のマスコミ操作についても事実関係を掴んでいるという。
 しかも相次ぐスキャンダルの露見で、谷川、佐藤、八尋の各副会長らが情報漏洩を理由に、都内の葬儀社H社を使って、学会の一般信者からマスコミ関係者まで、尾行や監視を行うなど、二〇〇二年に警視庁が摘発した学会幹部らによる「NTTドコモ通信記録盗み出し事件」の時のような人権侵害の疑いが出てきたといわれ、捜査当局も「学会の異変」に重大な関心を寄せている模様だ。

中央ジャーナル 2012年2月25日号
http://chuohjournal.jp/2012/02/post_3455.html

砂布均★闇の革命的泥酔者同盟 @sunafsunafsunaf

セルフ乳首舐めフェチの哲学日記 拝啓、自称師子王様 http://t.co/eBF3Z5J6

2012-05-22 01:10:51

セルフ乳首舐めフェチの哲学日記

拝啓、自称師子王様

私が「ヲチャーの中でもこの人は好きになれない」と言い切った

「lionking2030」氏。

まず、何が気に入らないかって、この「師子王」というHNを使用し、

そして、知る人ぞ知る「八葉」マークをアイコンに使用して、

毎日毎日、twitterで「日護会」のメンバ―と喧嘩に明け暮れている。

彼らを挑発するように、同じような表現で日夜責め立てる。

これでは、まるで「日の丸」をアイコンに入れてる嫌韓厨と同類である。


もしも、仮に「日護会」がどんどん会員を増やしていて、

創価学会を脱会して「日護会」につく人々が老若男女、どんどん増えて、

「日護会」が至るところで創価学会の会館や施設や、

あるいは公明党のイベントなどにデモを仕掛けて、

それがネット上でも盛り上がっている、

という状況なら、

「何が何でも『日護会』を叩け!クロダイ一味を叩け!
そして彼らにだまされている民衆を救え!」

という考えになるのも、理解はできる。


しかし、現実はどうか。

『日護会』など、

ある人に言わせれば

「芥子粒のごとき存在」

である。

かつての仲間も失い、

裁判漬けになり、

「日本を護る」どころではないのは明らかだ。


そんな連中を「脅威」と感じているのか、

それとも、「叩くのが面白くて仕方がない」と感じているのか、

私には分からないし、

lionking2030氏が
「私が創価学会の意見を代表して、

矢面に立って、

悪と戦っているのです」

と思っているのか、

そうでないのか、

それどころか、なりすまし学会員の可能性すら、

当然あるわけだけど、

今までは「まあ、そういう人もいるだろ」で済んだが、

ついつい、このようなツイートを読んでしまったために、
感情的になってしまった。

師子王2030(lionking2030 @lionking2030 その右派市民団体の元幹部等が逮捕され、ニュースで取り上げられたことにより、「市民団体名」の検索が増える。そこに自称ジャーナリストの書籍が出る。書籍が売れる、名前が売れる。私はその書籍を読もうとも思わない。
2012 5月 11 返信リツイートお気に入りに登録

「自称ジャーナリスト」

と来たもんだ!

「自称ジャーナリスト」で検索してみても分かるとおり、

「あんな奴は、ジャーナリストなんかじゃない」

という侮蔑の意味を込めているのは明らかである。

例えば、ジャーナリストを名乗りつつ、
ろくに記事も著書も書かず、
延々自身のブログやtwitterで、
ネットで調べただけの事を垂れ流す、

そういう人を「自称ジャーナリスト」と呼ぶものである。

単に「自分の意に違う記事や著書を書いているから、

私はこの人をジャーナリストと認めない」

というのであれば、

それこそネットウヨクと同じ愚を全力で犯している、
と言えるだろう。


「ネットと愛国」発売以降、
「ヲチャー」も変わって行くだろう。

中には、

「俺がせっかくブログやtwitterで一生懸命、
素人なりにも頑張って戦って、
彼らの悪行を責めて来たのに、
それを、安田浩一という人物がやってきて、
1冊の本にしやがった。
アイディアを盗まれた。」

と思う人もいるかもしれない。

その思いが「自称ジャーナリスト」という文言に、
現れているのかもしれない、
と思ってみる。


と思ったら、なんと私のつぶやきがきっかけか、
一つの討論に発展したようだ。

安田さんスゲー。

安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、書きなぐっていた過去がある』

まとめ 安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、.. 安田氏は学会批判は事実だと述べる。商業誌で書いている人間で学会批判を書かない人はいない。 10281 pv 52 1 user

『取材を一切せずに、書きなぐっていた』と、
取材もせずに書きなぐる、

という愚をやらかしてしまっている。


学会員を公言しているヲチャーには、
かつて「りゅうオピニオン」というブログがあり、
「芋の煮えたもご存じない」というブログがあった。
「ks-labo」というブログもあるが、更新が1年半以上ない。

彼らと比較してしまうと、どうしても
「ちょっとやりすぎではないか」
「ただtwitterで叩いてるだけじゃないか」
と思えてしまう。

くれぐれも、犯行予告だけはしないで下さいね、
するんだったら、せめてアイコンに「八葉」は止めて下さいね、
と言っておきたい。

そうしないと、

「師子王」どころか
「師子身中の虫」
になっちゃうよ!

と言いたい。


そう言えば、先日の討論会「ネット右翼 VS 安田浩一」の中でも、
「電話で質問受け付けます」と言ったら、
変な電話があった。

電話の男「安田さんは、週刊宝石で創価学会を批判していたと、

ネットの情報を見たんですけど、それは事実でしょうか?」

西村修平氏「あの、今、創価学会のシンポジウムやってるんじゃないんで」
(会場から笑い)


安田浩一氏の「あら探し」をするのであれば、
過去の仕事から、本人すらも忘れているようなものを
引っ張り出して批判したい、
という心情は理解できる。

また、この質問者がどういう意図か、

おそらく、

「創価学会を批判していた安田さんが、
同じように創価学会を批判している在特会、
その他右派団体を批判するのはおかしいのでは?」

と言うことが言いたかったのか?

それとも、lionking2030氏のようなことが言いたかったのか、

定かではない。

でも、「愛国」と「反日」のどちらかしかない、
という単純な思考と
「創価」か「反創価」か、という単純な思考は似ているから、
気をつけた方がいいね、

と思いました。

http://lickphilosophy.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

資料屋 @sir43k

セルフ乳首舐めフェチの哲学日記 拝啓、自称師子王様 http://t.co/Ie5Q1ddM ごもっとも。そりゃあ創価批判にはデマもまた多いしデマ発生装置としかいいようがないメディアも存在するが創価批判のすべてがデマじゃない。わかります?@lionking2030さん?

2012-05-22 08:49:30
資料屋 @sir43k

創価批判の中にはデマもあるし、デマ発生装置としか言いようがないメディアも存在する。だからと言って創価批判のすべてがデマってわけじゃないんだよ、わかります?@lionking2030さん。

2012-05-22 08:55:59
資料屋 @sir43k

創価批判の中にはデマもずいぶんあるし、中にはデマ発生装置としか言いようがないメディアも存在する。だからと言って創価批判のすべてがデマってわけじゃないんだよ。わかります?@lionking2030さん。

2012-05-22 08:58:07

843 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y:2012/05/21(月) 23:16:08
安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、書きなぐっていた過去がある』

まとめ 安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、.. 安田氏は学会批判は事実だと述べる。商業誌で書いている人間で学会批判を書かない人はいない。 10281 pv 52 1 user

安田浩一氏支持age
まあ、行動界隈を批判してる連中も身内(意識を抱いてる相手)には甘いってことだよな。日護会叩きで連携してたlioking2030の問題発言に対しては、彼らも及び腰の態度になる。

具体的にソースを出せとの安田氏の反論に答えられないのであれば、一連の言動について非はlioking2030の側にあるんだよ。
……あるんだけど、行動界隈ヲチャたちはこのことで積極的にlioking2030を批判はしないだろうねえ。仲間だから。

私は――ちゃんと非を指摘しあえたり、友達同士で間違いを指摘しあってる場を見てもドン引きせずに返って信頼して付き合ってくれる、そんな仲間に恵まれてて幸せだな。

844 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y:2012/05/21(月) 23:24:48
ああそうだ、資料屋さん。もうやり取りは終わったみたいですけど、もしまた論争相手から掲示板への移行を要求されたら、ここで良ければ好きに使って下さいね。一応第三者の管理する場所なら、向こうも文句はないでしょうしw

資料屋 @sir43k

私の友人・春田の蛙さんの見解 http://t.co/GkMo1sZs lionking2030氏の発言を問題視する.. http://t.co/JyHGcY8G

2012-05-27 17:41:14

□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ

852 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y:2012/05/27(日) 01:23:17
>>851続き
>行動界隈ヲチャも日ごろはデタラメ書く行動界隈に手厳しいことを書いてもデタラメ書いたヲチャに対しては甘いってことですね。これは自戒と反省を込めて。
>正直件のlioking2030氏の発言が書かれてからずいぶん経ってやっと私も手厳しいことを書いてるわけですから及び腰だったといっても間違いないです。

私は、単にこの問題を無視してるというだけでなく、まとめにもある通りマスコミ全般への批判や創価学会に対する偏見の議論へと話をすり替えたり、
下記のような火消しとも取れる発言↓で狂信的創価信者を擁護し、創価批判そのものを仲間内のタブーとしかねない空気を醸成するヲチャを最も批判すべき対象と見ています。

http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/204752019548934145
http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/204877699527868417

↓も、安田氏の「政権与党の暴走を放置している」という批判を念頭に置けば、こんな能天気な公明党擁護は書けないはずです。もはや行動界隈ヲチャの一部は明白な創価擁護者と化してますね。

https://twitter.com/#!/wochakai/status/206205673980178434

そもそも話をどうすり替えたところで、狂信的創価信者lioking2030の安田氏への無礼な言いがかりが正当化される訳ではありません。
「大学で学会員の友人がいたが、一度も勧誘されなかったし。猫玉さんはそこらへんを伝えたいのだろう。」などと発言してる阿呆もいますが、
いま、目の前にいるlioking2030という自分たちの仲間の創価信者の狂信的で異常な言動を、それでどう説明する気なんですか?

そんなの、創価信者が「良心的な幹部もいます」と言い訳するのと同じで、アンチ創価としては耳にタコです。ネトウヨが身内に犯罪者が出たときの言い訳とも同じでしょう?
問題は、それがたまたま創価信者だったりネトウヨだっただけの個人の問題なのか、それとも組織・グループの主張や教義がもたらす必然的な帰結であったかです。

lioking2030の言動は宗教カルト創価学会のこれまでの極めて問題ある指導・方針が生み出した、必然的帰結ですよ。こういう言動をたかがネットの繋がり故に庇うから、私は馴れ合いが嫌いなのです。
そもそも、私たちアンチ創価が創価信者を批判するように、行動界隈ヲチャもこれまで行動界隈を手厳しく叩いてきました。
その中には、女性の容姿をあげつらって揶揄しこき下ろすような悪質な言動も含まれています。
そこまでやっといて仲間同士なら庇い合うのか? そうであるなら卑怯で卑劣な所業だと思います。

私だって、アンチ創価側の問題を指摘するのは心理的抵抗があります。しかし創価側の自浄作用の無さを徹底的に批判しておいて、
今さら仲間の非は庇うというのでは筋道が通らない。(間違っているとはいえ)心から大切にしていた信仰活動の意義や価値を
完膚無きまでに粉砕されてきた数多の創価信者さんも、それでは浮かばれないでしょうからね……。
行動界隈にしろ創価信者にしろ、たしかに批判されるのは自業自得としか言えない数々の間違いと犠牲を作り出してきました。
ですが、踏みつけにされた誰かを守るための義憤であれ、それによって砕かれるものはあるのです。

客観的にはつまらない石ころでも、その時の加害者当人にとっては宝石なのでしょう。
義憤を振りかざして戦った者は、否応なくその重さを背負うべきであると、私は考えています。

>それにしても安田さんに絶賛の辞を贈りながらlioking2030氏の安田さん批判にはスルーって違和感を感じないのかしら。

全く同感です。

>lioking2030氏はソースを出してくるのか。私は多分出せないと見ていますがどうなることやら。

lioking2030はあのまま遁走するでしょう。そして行動界隈ヲチャも見て見ぬ振りを決め込むと思います。
彼らがそういうグループだということは、きちんと見て、そして忘れないようにしましょう。
彼らが今回示した性質は、いずれ彼ら自身の信用を傷つける形で自らに跳ね返ってくると思います。
その時、資料屋さんは「俺は仲間だったけど、当時ちゃんと批判したぞ」と大きな顔をなさればよろしい。(笑)

最後に。貴重な資料のご紹介ありがとうございました。就学率が外国人学校も含めて80%程度という現実は、ちょっとショックですね……
今回のことはお気になさらず。また同様のことがありましたら、無断・事後承諾で構いませんのでいつでもお使い下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/852

資料屋 @sir43k

私の友人・春田の蛙さんの見解 http://t.co/GkMo1sZs lionking2030氏の発言を問題視する.. http://t.co/juLkcBZf

2012-05-27 17:42:12

853 :資料屋 ◆bfimNvQTb.:2012/05/27(日) 17:54:31
>>851-852 春田の蛙さん
> 彼らは自身の思いや主観を根拠にした見解(これは無責任かつ無根拠な見解ということと同義です)を否定されると、病的といってもよい反発を見せます。
うわー、これ私も同じようなところありますわ。先日の外国人の就学義務についてのやり取りのあとあちこち教科書読んで回ったのですが、外国人にどの程度の権利義務があるかは憲法の文言から定まるものではないようでして。
憲法は「何人」「国民」の書き方について特に頓着して書いたものではないようだということからこのような解釈が導かれるとのことでして。
と、このように私も根拠のない見解をもってしかも病的に反発してしまうという性質が少しはあるというお話。
ただこういう性質はカテゴリカルにある/なしが決められるものでもないような気もしまして、人間誰しも多い少ないの程度はあれど持っている性質ではないかなと。
(そうやって自己正当化するなよ。忘れた人もいるかもしれませんが良心の声でーす)
うっ、また良心の声が。しかし真面目に言うと河本氏の親族の生活保護受給問題がここまで大騒ぎになるんだし、ナチスのトンデモ説だって600万人を殺害する程度には影響力を持ってしまったのだから無根拠に何かを信じる性質は人間誰しも持っているんじゃないかと思ってしまうわけですよ。
そして社会のネトウヨ化、私も薄々感じていましたが(鈍っ!)蛙さんもやはり感じていらっしゃいましたか。
ううーむ、とりあえずはわずかばかりの力ではあるがペンによる抵抗を地道にしていくしかないか…って大げさなものでもないですけれどね、私のブログ記事って。
もう一点。
>私自身にも、けして他人事ではありません。私も相対的にはかなり貧しい部類の人間です。
私個人もかなり貧しい部類の人間ですがそれはさておき。生活保護を叩く論調の中に「自分は貧しくても受けずに頑張っているのに」とか言うのが結構あったりするわけですよ。
そのくせ他人に対して厳しく批判。生活保護基準以下のカツカツの生活の中で貯蓄/扶養とかできるの?貯蓄していないのが悪い、扶養しないのが悪いと叩くのは簡単だけれどあなたもいざとなったらそうやって叩かれる覚悟はできているの?と問いたくなります。
当たり前の想像力すら欠如してしまった姿を私はここに見ます。ごくごく一般的に考えれば蛙さんのように他人事ではないと考えると思うのですがしかし生活保護叩きについてはそうではないらしい。この思考回路がどうにもこうにも理解できないのですよ。
あれですかね、貧しい者がさらに貧しい者を叩いて優越感に浸るってものなんだろうか。

続いてlionking2030についてですが、どうやら行動界隈ヲチャは完全に座標軸を刺し違えたとしか思えなくなってきました。
敵(=創価学会)の敵は味方なーんて考えになってしまったのでしょう。
lionking2030が明らかな失言をした、それも創価学会の批判に対してヒステリックに反応するという性質から来ているのにそれに対する反応がマスコミの体質だとか創価学会の一般的イメージだとかについてのツイートって完全に話がかみ合っていない。
行動界隈を批判するあまり創価学会に同調してしまったのでしょうね。そのような姿からは行動界隈に問題がありかつ創価学会にも問題があるという考えを見出すことはできないですね。
行動界隈に問題があるかないか/創価学会に問題があるかないか、この二つはそれぞれ別個に判断するべき問題なのですがね。
https://twitter.com/wochakai/status/206205673980178434
↑このツイート、私は勝手に脳内補完して読んでましたよ。いかんなあ。実際自民党の暴走という現状から公明党の責任はきわめて大きくなっているのは事実ですよ。
ただ公明党はその責任を一切果たそうとしていない。ただ追随しているだけ。なにやっとるんじゃゴルァって言わなければならない。…と補完した結果を出力してみましたがいかんなあ。改めて読み直すと公明党を擁護しているとしか読めない。
まあライキン氏はこのまま逃げるでしょうし実際今も逃げ散っている。そしてヲチャもまた綺麗なものではなかった。このことはねちっこく記憶しようと思います。

黒田ダイスケ(黒田大輔) @Kuroda_Daisuke

典型的な創価学会員の生態を知りたい一般の方は、lionking2030 と kunokamii の汚らわしいツイートを全てご覧下さい。姑息で陰湿、嘘を付いても一切訂正しない連中です。連中は、数少ない善良な学会員の評判も貶めていますが、そんなことは全く気にしていないようです。

2012-05-27 18:12:58
黒田ダイスケ(黒田大輔) @Kuroda_Daisuke

典型的な創価学会員であるlionking2030 と kunokamii のツイートは、通常の日本人が見たら、生理的な拒絶反応が出ると思います。連中の薄汚い言葉からして、創価公明のいう人権・平和・福祉は、空虚なパフォーマンスでしかないと分かります。学会員の実態を知るには最適です。

2012-05-27 18:26:34
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

lioking2030の言動は宗教カルト創価学会のこれまでの極めて問題ある指導・方針が生み出した、必然的帰結ですよ」っていうのもね、猫玉さんのところをたとえば、小川にしようとおつるにしようといくらでもできそうだけどね。先に言っておくと、いちいち洗うの面倒くさいからやらんけどね。

2012-05-27 18:30:34
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