安田浩一　VS @lioking2030 創価学会員　『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、書きなぐっていた過去がある』

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

まぁ、春田の蛙さんなる方が、キリスト教原理主義者に対して、聖書を燃やせ、あいつらのおかしな発言は「極めて問題ある指導・方針が生み出した、必然的帰結」なのですよとか言い出したら、耳を傾けるな。

資料屋 @sir43k

.@imohikky ライオンさんの発言、創価学会が聖教新聞で書いていることのカーボンコピーなんですよね。じゃあいつの聖教新聞に載ってるんだといわれればちょっと現時点では手元にないので答えられませんがそのような主張は頻繁に掲載しています。

資料屋 @sir43k

.@imohikky 聖教新聞が繰り返し言っていることをカーボンコピーする行為と教皇庁が再三否定することをなおも言い続けるキリスト教原理主義とは必ずしも同一視できない。

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

@sir43k 乱暴なたとえであることは認めますが、キリスト教原理主義といったときに私が想定していたのはプロテスタントです。だから、教皇庁はあまり関係ないような気もします。

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

@sir43k 聖教新聞もまぁ、活字メディアですからね。カーボンコピーとはいえ、ネトウヨさんたちのデマとはまた別物のような気もします。聖教新聞の批判が悪いなんていうつもりは毛頭ありませんが。

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

@sir43k そういえば、春田の蛙なる人物が私を猫玉氏擁護＝創価擁護の「阿呆」として引き合いに出していましたが、殴り合えばよいというのはお互いに証拠だして論戦すればよいという意味で出したのですが、猫玉氏擁護のように解釈できるのでしょうか。

資料屋 @sir43k

.@imohikky なるほど、わかりました。ただ、実際にデマだと確認されていれば聖教新聞であろうとネトウヨさんたちの法螺話であろうとデマだという点では変わりないと思うのですが如何でしょう？ネトウヨさんたちの日本終了のお知らせと朝日新聞のＫＹ珊瑚礁写真とで違いがあるとは思えません

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

@sir43k それは非常に困難である。だから、たいていのことは信じる。で、猫玉氏の件ですが、あるメディアによって他者を批判したならば、その行動は理解できるのですよ。もちろん、理解できるからと言ってその行為が正しいというつもりはありませんが。

資料屋 @sir43k

.@imohikky ふむ。そうするとそのような教団についてはやはり創価学会と同じ批判がなされねばなりませんな。

資料屋 @sir43k

.@imohikky 検証の手間についても指摘したい点はありますがとりあえず置いておいて、この場合検証側の手間ではなくて検証される側、この場合だと聖教新聞が問題だと考えます。（続く）

資料屋 @sir43k

.@imohikky 明らかに問題ある聖教新聞の記述に載せられたライオン氏の言動が創価学会の問題ある指導・方針によるかどうかが問題なので。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

@sir43k 私も自民党のネトウヨ化について公明党に過度な期待をするつもりはないですし、また仰るように変な進み方で右へ振れるのを阻止するブレーキとしての機能をたしているとも思いません。ただ一方でだからといって公明がそれを煽っている雰囲気もないので現状は様子見といった感じですね。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

とりあえずヲチャーの端くれとして先日のライオン・安田騒動http://t.co/iWHzOBJ0について敢えて述べる。オレとしては様子見をしていたら当事者の安田さんご本人が電撃的にライオンを完膚なきまでやってしまったのでこちらが批判などする必要もなく全て終わっていたという感じ。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

あとさっきのライオン・安田騒動に関して更に言えばライオンを批判してもあまり意味がないなと感じてしまったのも大きい。オレも僅かながらではあるけど彼を批判したことのある身なので。もっとも一応はヲチャーとしての立場を共有するが故のやり辛さがなかったかと言えばそれも嘘になってしまうけど。

資料屋 @sir43k

私個人としてもやはりライオン安田騒動に対する反応が鈍かったってのにまず弱みを感じるってのは正直ある。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

ただ何れにしてもヲチャー諸氏がライオン批判をあまりしなかったのは最初に言ったとおり当人である安田さんが彼をやっつけてしまったのが大きいんじゃないかな？それにライオンも分が悪いことを悟って退いたしね。ただここで彼が退かなかったらまた状況は変わっていたとは思う。と、オレの意見は以上。

@montzaemon_m

基本的に俺が言いたかったことは全部ヲチャ会氏が言ってくれた。で、どうせ見ているであろう春田の蛙氏が、２ちゃんの何処の板かしらないがこれにどう答えるか楽しみである。自分の「狂信」っぷりを認めたくがないゆえにヲチャ攻撃加速するかもしれないが、それはまたそれで楽しみである。

@montzaemon_m

@sir43k 鈍かったっていうより、(有り体に言えば)「瞬殺完全遁走」状態だったってことも絡んでいるでしょ。あそこで彼が自説を引っ込めずに何か反論を強弁していたら展開はまるっきり別だったと思いますよ。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

此処まで言ったついでに春田の蛙氏の反撃を敢えて封じるけど分が悪いのを悟ったライオンは素直に安田さんに謝って許して貰うのが事後処理としては最も綺麗だった。ただ現実は全てでそうはならないから後味が悪いまま何となく暈してそのまま流すしかないことも多い。今回についてはそういう決着かなと。

@montzaemon_m

あと私の反応が鈍かったのには理由が２つある。一つはライオンのツイートをリアルタイムで見ていなかった事。もう一つはライオンの話が過去のどの記事を指しているのかわからなかった事。資料屋氏春田氏レベルのアンチ創価の人ならどの記事のことかすぐに分かっただろうけど。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

あと外野から見ても明らかに勝負がついた試合にその外野がしゃしゃり出て負けた一方を吊るし上げなんてしたらそれこそリンチ以外の何者でもない。オレも勝ち馬の尻馬に乗って下らないことをやるのは大好きな性分だけどそれでも流石にリンチになるような真似だけはしたくないよ。

鶏喰おう鳥と（仮）・・・・（謎 @Tomatotic_jelly

ライオンさんの発言は情報部分だけを抽出処理しないと松沢さんが言っていた（のカナ？）学会員としてのモノイイに陥ってしまいますの念・・・・ オソロシヤな　不快感は否めません如。　立ち位置を変えれば界隈さん等と大して変わらないのにょんと言った感じの。

ヲ茶会（チェリーズ事務所所属🍒） @wochakai

@montzaemon_m ですから決着はついていないが終わったこととして済ませるしかないということになりますよね。

いも引幸（いもひき　みゆき） @imohikky

@sir43k 創価学会の方針を批判されるのは別に問題ないと思います。創価に詳しくない私にはできかねますが。ところで、私からも質問していますのでお答えいただければ幸いです。 https://t.co/X66xvJcX