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安田浩一 VS @lioking2030 創価学会員 『その自称ジャーナリストは、創価学会の悪口を取材を一切せずに、書きなぐっていた過去がある』

安田氏は学会批判は事実だと述べる。商業誌で書いている人間で学会批判を書かない人はいない。
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@montzaemon_m

ただ、後で突っ込まれないために先に言っておくけど、私はある理由(というか考え方)で反創価じゃないよ。「じゃ、そうかだな」とか言われたら「01 だけの1ビット脳乙」と言っちゃうけど。

2012-05-27 23:56:40
いも引幸(いもひき みゆき) @imohikky

@sir43k 資料屋さんはプチ炎上していたのか。ちなみに今晩彼にメンション多くつけていたのは私だけど、普通にメンション飛ばすと炎上とみなすのか。まぁ、お話にならないということだけはわかったので、沈黙します。http://t.co/jXUsEl4X

2012-05-27 23:59:57
@montzaemon_m

http://t.co/M7x2NgAZ 駄目だこりゃ。自分のツイート削除して逃げたライオンの数倍見苦しい。ちなみにライオンも何か「w」つきで言訳していたら展開はもっと悲惨だったと思うぞ。

2012-05-28 00:09:18
@montzaemon_m

どんな立ち位置にいる者でも、みっともない強弁は信用をなくす元。謝罪できずに発言撤回沈黙は、かっこ悪いとはいえ強弁よりは遥かに上策。

2012-05-28 00:15:30
@montzaemon_m

今ここでライオン氏をどう見ていたかを書くと、なにか尻馬に乗った感が出てくるので書かないが、蛙関係のツイート見て反論しないヲチャの中には、少なからずそういう理由で反論しない人がいると勝手に思っている。

2012-05-28 00:24:42

856 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y:2012/05/28(月) 00:34:38
うーん、やっぱり行動界隈ヲチャからの非難の合唱には、さらっとだけど答えておくか。

https://twitter.com/#!/imohikky

まずimohikky氏↑ね。資料屋さんのtwitterでの論点に追記しとくと氏のツイートに関しては、至極簡単な指摘が一つあります。

https://twitter.com/#!/wochakai/status/206205673980178434

↑これね。一つ聞くけど、自公はかつて連立し政権を担当していた与党なわけですよ。ならば根拠として「過去の与党時代」に公明党が見事「自民党の暴走を抑えた事例の数々」を、説得力ある形で提示しなさいな。
「自民党が右へ振れる際の制御機能を党として失っている現状を考えるとそれを行過ぎたものとしない為にも友党である公明党の存在というのは今まで以上に大きくなってくる」と言ってる以上、過去の実例をあげて自説を証明する責任はimohikky氏の側にあります。

これが出来ない、あるいはそもそも公明党についてよく知らないなら、氏の発言は脳天気な公明党擁護です。
過去において自民党を抑えるどころかその暴走を殆ど放置したからこそ、安田氏も批判記事を書かれたということを重ねて指摘しておきますよ。

https://twitter.com/#!/imohikky/status/206695693979619328
https://twitter.com/#!/imohikky/status/206716717018259457

ああちなみに。「聖書を燃やせ」というかは別にしてw
私はキリスト教原理主義もID説もついでに顕正会も日蓮正宗も親鸞会も統一協会もものみの塔もオウムもサイエントロジーも幸福の科学も、皆々批判してきております。
何故ならこれらは創価学会の同類なので、創価の問題点の説明にこれらへの批判が好都合だからです。
他にもいろんな団体・グループの批判を書いてきたと思いますので(宗教だけではありません)、お暇ならそれらの過去ログを探して内容に納得いかなければご反論をどうぞ。

http://twitter.com/#!/montzaemon_m

つぎ、↑montzaemon_m氏ね。これも簡単。立場を逆にして考えてみればいいのよ。
私はかつて行動界隈の一人がりゅう氏の意見を裏側から封殺しようとしたとき、論敵であるりゅう氏を
この件では支持する旨、彼のブログにコメントしにいったことがある。アンチ創価の一部からは裏切り者扱いで叩かれたけどね。

http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/206673384694743040
http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/206674107696295936
http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/206675099418501120

ところで行動界隈は批判されると遁走することも多いけど、私がもしアンチ創価の立場で行動界隈の無様な遁走を「非を認めたからだろ。この件は終わり」と発言し、
なおかつ併せて「りゅうなんぞ行動界隈にいじらせておけばいい。創価はオワコン」と発言したら、あなたたちはこれを「行動界隈擁護」と受け取らないのかね?

http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/204752019548934145
http://twitter.com/#!/montzaemon_m/status/204877699527868417

私は上記の近接した二つのツイートを併せて「擁護してる」と見なしました。これに文句があるなら、改めてご反論をどうぞ。

https://twitter.com/#!/kunokamii/status/206671369272963072
https://twitter.com/#!/kunokamii/status/206672409825263616
https://twitter.com/#!/kunokamii/status/206673625791725569
https://twitter.com/#!/kunokamii/status/206674195046875136

最後。これら↑については(他にもあったかもしれないけど)もはやまともに論評する気にもならない。
途中でうんざりして行動界隈ヲチャの発言追うのやめたので、何か面白いのがあったら資料屋さん、ここに紹介よろしくw

それにしても、kunokamii氏にはがっかりしたな。私は氏のブログに創価問題及び日蓮正宗批判をコメントしたこともあるけど、
その時には日護会批判に好都合だったからか持ち上げておいて、自らのグループを批判されたらこの反応かあ。

https://twitter.com/#!/imohikky/status/206761668489912320

ところで長らく放置されてた問題にも関わらず、私の発言がTwitterに紹介された途端、短時間でこれだけの反応が噴出したことをプチ炎上と表現したのが何かおかしいですか?
紹介した資料屋さんが責任感じたりしないか、友人として心配したのがそんなにおかしいんですかね。
全部自分のこと言われてると解釈なさるのは自意識過剰ですよ。私はimohikkyさんのTwitterばかり見てるわけじゃないんで。

ま、twitterだから脊髄反射もしょーがないのかもね。しばらくしたら落ち着いた反応もあるでしょう。
ということで、資料屋さん。>>853へのレスはしばらく待って下さいね。では今度こそおやすみ……zzz

@montzaemon_m

春田の蛙さん昨夜はごめんなさい。朝目が覚めて少し反省。ただしツイッターのタイムラインに乗ってきたわけでもないことをスルーしないで噛み付いた事に対して、のみ。

2012-05-28 06:00:43
資料屋 @sir43k

.@imohikky 蛙氏が問題にしてるのは「大学で学会員の友人がいたが~(後略)」という発言ですね。さすがにこれは目の前で見せられたライオン氏の言いがかりに対する反応としては不適切ですよ。

2012-05-28 07:56:50
資料屋 @sir43k

.@montzaemon_m それはありますね。ライオン氏が安田さんに完膚なきまでに叩きのめされてぐうの音も出なかったからまあいいかと反応しなかったのはある。あとは見聞きしたものの全てに反応しているわけでもないのであるから反応しなかっただけで批判するのはちょっと違うよなと。

2012-05-28 08:05:57

857 :資料屋 ◆bfimNvQTb.:2012/05/28(月) 08:41:02
>>856 春田の蛙さん
こんな時間なのに手短に。
「単に反応しなかった」というだけで批判するのはちょっと無理筋かなと。ヲチャ各氏も見聞きした全ての問題ある事柄に反応しているわけではないので。
蛙さんが批判なさっているのは単に無視したにとどまらず積極的に擁護ないしすり替え等に及んだ方々ばかりですので蛙さんもこの見解を共有しているとは思いますがその辺について確認させて欲しいってのが一点目。
二点目。
https://twitter.com/#!/wochakai/status/206205673980178434
↑これはimohikkyさんの発言ではありません。単純なミスなのか、それとも論旨に影響してくるのか不明ですのでこちらも確認させてください。

資料屋 @sir43k

.@montzaemon_m 後で向こうにも書きますが。ただ蛙さんが特に批判なさっているのは単に無視したわけというわけではなくライオン氏の言いがかりに対して積極的に話をすりかえたりした発言についてではあります。

2012-05-28 08:08:55
資料屋 @sir43k

http://t.co/BnRdqPnG 蛙さんのその後の発言。大きなミスが見られますがとりあえずリンクします。

2012-05-28 08:10:23
ヲ茶会(チェリーズ事務所所属🍒) @wochakai

http://t.co/YrU2LaI9 なるほど、蛙氏はライオン=創価学会=公明党という全てが完全に一体化した構図で今回の件を捉えているようだ。確かにライオン・安田騒動は創価学会が絡んだ問題ではあるがオレはあくまでライオンと安田浩一の個人間の問題だと考えていてそこが違うな。

2012-05-28 08:19:01
ヲ茶会(チェリーズ事務所所属🍒) @wochakai

(承前)で、蛙氏のその構図の捉え方は同時にヲチャーにも適用されていてどうもライオン個人の問題をヲチャ全体のものに当て嵌めて拡大解釈されている。従ってそこが如何なものかなと。ただこの件を外野があまり蒸し返すと結局は当事者であるライオンと安田さんに迷惑が及び兼ねないからこの辺までで。

2012-05-28 08:26:22
観察する無責任 @kunokamii

感情を逆撫でしちゃったかな。カエルちんメンゴメンゴ。

2012-05-28 08:31:05
ヲ茶会(チェリーズ事務所所属🍒) @wochakai

(承前)そして更に言ってしまうと昨夜のこのつぶやきhttps://t.co/90Bra6N9は単に安田さんとライオンだけのものではなく、同時にこちら側と蛙氏に向けた意図を含んだものでもあったんだけどね。要するにこれについてお互い暈したまま流してしましょうというね。という訳で以上。

2012-05-28 08:31:30
資料屋 @sir43k

.@wochakai ライオン氏の発言は創価学会の主張の完全なるカーボンコピーだってのがあります。そうするとやはり創価学会の指導・方針が産み出したものだと言うことができますね。

2012-05-28 08:31:54
観察する無責任 @kunokamii

まあ、ヤッスンとライキンがやればいい。それに何かを付随させる気はない。そんだけ。

2012-05-28 08:32:26
観察する無責任 @kunokamii

いずれにしても、遁走するのは卑怯の極み。ライキンもちゃんとしろ。

2012-05-28 08:34:01
観察する無責任 @kunokamii

ネット上以外ではちゃんとしているかもしれないから、それが分れば僕が謝んなきゃあになるから、そう言ったことも早計の類なんだけどな。。カエルに免じてピョコンと言ってみた。

2012-05-28 08:36:00
ヲ茶会(チェリーズ事務所所属🍒) @wochakai

@sir43k ただライオンよろしく全ての学会員がそのカーボンコピーと同じ主張をこの件についてした訳でもないですけどね。と、まぁ何れにせよ私はこの件についてこれ以上の深追いをするつもりはありません。当事者間ではあれ以上触れていませんし私もまたそこまで必要とその材料を感じないので。

2012-05-28 08:39:37
ヲ茶会(チェリーズ事務所所属🍒) @wochakai

オレは遁走が恥ずかしいことだとは思わないが、かといって格好は宜しくないとはいえ無理に分の悪いところへ突っ込む必要はないとも思う。そこへ突っ込んで自爆したのがまさに行動界隈な訳だから。あと世の中には変に白黒を着けるよりも着けない方がいいことも多いし絶対に着けたらダメなこともあるし。

2012-05-28 08:46:20
資料屋 @sir43k

ライキン安田問題について反応しなかったというのは批判されるべきではないとは思うけれど、その後この件についての別の反応に対して頓珍漢な反応をしちゃったら批判されるべきだよね。

2012-05-28 08:48:02
資料屋 @sir43k

.@kunokamii 単に無反応ってだけなら批判されるべきではないと思います。もし蛙さんが無反応であることに批判してきたらちょっと違うぞと。その先妙なすり替えをしたりはたまた創価学会が勧誘してこなかったし云々と論点から外れたことを書いたりすればそれは批判の対象になりますね。

2012-05-28 09:01:53
資料屋 @sir43k

.@kunokamii で、妙な話のすり替えをしたり創価学会が勧誘してこなかった云々と無関係な話を持ち出してきたのは完全に創価学会擁護でしょってことです。

2012-05-28 09:02:48
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