「放射能こわい」と「こわくない」の対立か

すでに111RT、34Fav、注目された。しかし意見は真っ二つ。
HayakawaYukio 10032view 52コメント
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コメント

  • きゅーり @cucumber1138 2012-05-22 09:58:16
    なんだ結局青臭い「革命願望の発露」だったのかい。放射能がどうとかは極左クラスタな連中同様、イデオロギー活動のための口実でしかないんだろうな。
  • ©2017PrometheeleFou @Prometheelefou 2012-05-22 10:04:33
    東日本大震災と原発事故は、現代社会と文明の脆弱性を暴露した。その脆弱性を持ったまま社会構造をそのまま存続し破壊されたものを復旧しようとするのは、愚かな行為としか思えないですね。
  • しじま さよ @shijimasayo 2012-05-22 10:33:01
    核心だと思います。これまで、保守的で、世間体を気にし、建前と本音を立てわける、「村のために自分を殺して生きる」文化が日本を支配してきました。それが、原発事故を経験したことで、活動的で進歩的で開放的な「人が個として自立している」社会を求める人々が立ち上がり始め、変化が起ころうとしています。そのように変化していかなければ滅びるからです。
  • しじま さよ @shijimasayo 2012-05-22 10:36:03
    福島で人々を二つに引き裂いているのも、この二つのものの対立ではないでしょうか。旧い人達が新しい人達を縛りつけるのです。
  • TBA @81R6A 2012-05-22 10:43:40
    脊髄反射を嬉々として披露する辺り、脳みそに水虫がこびり付いたジジイ臭がする.現役世代にとって迷惑でしかないから早くこの世から引退してくんないかな?> @cucumber1138 なんだ結局青臭い「革命願望の発露」だったのかい。放射能がどうとかは極左クラスタな連中同様、イデオロギー活動のための口実でしかないんだろうな。
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-05-22 10:48:45
    じつは300年前はヨーロッパにおいてもそのような「村のために自分を殺して生きる」文化が定着していたことは知られていい事実。それをRevolutionで一回ふっとばした。すぐ揺り戻しがあったが。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2012-05-22 11:29:09
    お互いレッテル貼りに必死やね。
  • kumonopanya @kumonopanya 2012-05-22 11:47:47
    夕凪の街 桜の国、p33「十年経ったけど 原爆を落とした人はわたしを見て「やった! また一人殺せた」とちゃんと思うてくれとる?」/今回放出されたのは広島原発の168個分。/幼い頃からはだしのゲンとか井伏鱒二の黒い雨とかで怖さを刷り込まれている。
  • kumonopanya @kumonopanya 2012-05-22 11:50:10
    原発は原爆のタイプミス。
  • たまご @siboctok 2012-05-22 12:48:03
    「今までと違うことをすると混乱してしまう・違うと怖い人+今までと同じほうが得な人+興味ない人+他の何か」「新しいことが好き+新しいほうが得+前と同じではダメだと考える人+過敏な人+他いろいろ」
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-05-22 12:52:36
    事故当時の外国プレス向け記者会見。 出席者ゼロのまま会見を始めるのを目にした。 このままいったら滅ぶなと思いました。
  • ekiko @ekiko3 2012-05-22 13:46:55
    kumonopanya 夕凪の街 桜の国からのそのセリフの引用は反原発先鋭化した是が非でも持論の補強の為にデマでもなんでも「放射能で人死を求む人」へ投げるべきだと思いますよ。
  • 安冨歩 @anmintei 2012-05-22 13:47:35
    【この社会を覆う偽装が原発事故で崩壊した】という事態を受けて、(1)「何も偽装されてなどいない。当然何も崩壊していない。」、(2)「偽装をなんとか修繕して、今までどおり事実だと思い込みたい。」、(3)「今までの偽装が崩れたので、別の偽装を作って、それを事実だと思い込むべきだ。」、(4)「偽装に気づいてしまったので、事実は何かを探求したい。」 という反応がありえて、それらが各人の心のなかでせめぎ合い、それが相互作用して言論空間の運動を生み出しているように私は感じます。
  • 愚樵 @gushou 2012-05-22 13:57:11
    「この社会と文化を変えたい」と「変えたくない」の対立のフェーズから、早いところ「どのようにこの社会と文化を変えるのか」の対立フェーズへと移行してもらいたいな。いくら変えたくないって頑張っても、このままでは持たないのは明らかなんだから。
  • 影山竜(こんな人たち) @bontaro_1 2012-05-22 13:59:29
    超マイナスな事故を超マイナスな政策で超超プラスな世界にしようとしているってわけね。推進派の人たちって世の中がかけ算だと思ってるんだろうな。
  • もとさん@子残念&脱原発 @moto66 2012-05-22 14:49:15
    「環境の変化に応じて変われる人」と「変われない人」の違いだと思っていたんですが、さらに一歩踏み込んだ考察に、なるほどと納得。あそこまで頑固なのは、出来ないからじゃなくて、したくないからなんですね。
  • karedo @susumu_karedo 2012-05-22 14:58:02
    人を殺すために作られたものとそうでないものをごっちゃにしてると色々破綻しまっせ。
  • 岸城るりる @kisikiruriru 2012-05-22 17:05:03
    なんかよくわからないのだけど。わたし一度に1シーベルト浴びちゃうとしたら怖いです。でもいまわたしが住んでる場所の外部被曝は怖くないです。流通してる食品による内部被曝も怖くないです。
  • 岸城るりる @kisikiruriru 2012-05-22 17:08:41
    あ、社会と文化の話なのか。社会変えるより自分を変えるほうがラクなのでわたしはラクなほうにいきます。文化は多少変わってほしいけど、だからってこの夏を節電で乗り切るのは無理なんじゃない?
  • わさび屋 @wasabine 2012-05-22 18:13:06
    anmintei 4ばんで!と言うか、変わらざるを得ない事態だと認識しているのだが。いずれ自然エネルギー以外無くなることが必定なら、自分だけは欲しいから「かまわん!食いつぶそう」という考えは受け入れ難い。ツケだらけの世界を残すことが、みっともない生き方だと思わんのだろうか?
  • minkanjinmo @minkanjinmo 2012-05-22 19:35:00
    「「この社会と文化を変えたい」と「変えたくない」の対立だったようだ。」そのとおりですね。一般に、社会や文化を変えるのはもの凄くハイリスクな行為ですから、フクイチの放射能ごとき比べ物にならないくらいの犠牲が出かねません。実際、変えるのに失敗した例としては、2009年以降の民主党政権とか各国の共産革命とか枚挙にいとまがありません。なので、そちらを問題点にするのは論理的に当然の帰結ですね。
  • TBA @81R6A 2012-05-22 20:03:45
    ですよね.目的なんかどうでもいいんですよ.どうせ後付け か 嘘 だから.
  • TBA @81R6A 2012-05-22 20:10:22
    ていうか、この国がなにか明確な計画と自律性を持って何かをやったことがあるのだろうか?常に目の前の状況に対処して来ただけかと思っていたが.だから、くっつける理念や目的は子供騙し.
  • fragment @fragment_world 2012-05-22 20:34:35
    「既存の体制を維持する利益」と「放射能によって自分の領域が被る被害の程度」とを比較して、前者が後者を上回るかによって行動が決まる。したがって、前者の価値観で2つの層に分割する手法は直感的で分かりやすいが、問題は、どちらの層にも科学的知見・情報の不足の理由で後者のリスク評価を誤って結論を出している人達がいることだ。前者の価値は十人十色だが、後者には、ある程度は科学的客観的な「事実」があるはずで、それが認知されたうえでの判断でなければ、本当の意味で正しくどちらかの層を選んだことにはならない。
  • TBA @81R6A 2012-05-22 20:38:17
    えぇっ?> @fragment_world 前者が後者を上回るかによって行動が決まる。
  • どどど @darkboysandmen 2012-05-22 20:40:31
    やっぱりマッカーサーの言ったとおりこの国の大半の住民は12歳なのか。馬の鼻先に人参という例えがあるがこの馬鹿げた社会に終止符を打たねばただただ目先の利益に狂奔する罰当たり国家のままだろう。放射能は怖いと普通に言えない社会は間違っている。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2012-05-22 21:04:15
    口先だけなら誰だって言えるよね。ここでカッコいい言葉を並べてる人たちには是非先陣を切って行動と結果で示してもらいたいね。
  • fragment @fragment_world 2012-05-22 21:13:09
    @catexenさん、反応ありがとうございます。自分の想定外の箇所に驚かれてしまったので、こちらも驚きました。もし良ければ驚いた理由を教えていただけますか?
  • TBA @81R6A 2012-05-22 21:24:23
    まず、「前者利益」-「後者損失」 という引き算の解が(正当に)算出できると思っている点に驚きました.
  • TBA @81R6A 2012-05-22 21:26:55
    「どのようにこの社会と文化を変えるのか」の対立フェーズへと移行してもらいたい、などという意見もあるのですが、”変える”などという中途半端な意思で変わると思っていらっしゃる方がいることにも驚きます.懲りないなあ、というか...
  • TBA @81R6A 2012-05-22 21:31:55
    いま必要なのは、よい結果を一切期待せず出来る限り壊すこと (正確に言うと壊れる方向に転がっているものをとっとと壊して時間を節約すること) です. ノーチョイスです. そのくらいの意思決定がないと1ミリも変わりません.
  • TBA @81R6A 2012-05-22 21:35:33
    レッテル貼りの第三極を目指してらっしゃるアカウントがこちらになります.> @takashimayoshio お互いレッテル貼りに必死やね。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2012-05-22 21:40:52
    @catexen はい。で、あんたはどの極に属してるの?w
  • fragment @fragment_world 2012-05-22 21:45:51
    @catexenさん、コメントありがとうございます。第一の点については、思っていません。ですが、後者に関する情報が、その他の場合と比較してバイアスがかかったものが多いと感じており、この点で非常な居心地の悪さを感じているため、問題提起したいと思ったのです(私のコメントは、この点に尽きます。)。第二の点については、コメントの意味を正確に理解できていないかもしれませんが、私は変化がすべからく良いとは思っていません。しかし、@catexenさんの立場は良く分かりました。ありがとうございました。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-05-22 22:02:50
    <(3)「今までの偽装が崩れたので、別の偽装を作って、それを事実だと思い込むべきだ。」>前者は安全神話という偽装、後者は微量放射線で大量死とか電力は足りるとかいう偽装かな?
  • keyray @Keyray7 2012-05-23 01:11:20
    現代に蘇った「蒙昧、迷信」と「文明、科学」の対立でしょぶっちゃけ。
  • 風祭司 @whoxi4 2012-05-23 10:59:59
    そんな単純な二極じゃあるまい。並の放射線技師なら、「放射能こわいから相応の対処する」だろ。正しく理解して怖がることと、恐怖のあまりに一切を拒否することは違う
  • minkanjimmo @minkanjimmo 2012-05-23 18:00:57
    「いま必要なのは、よい結果を一切期待せず出来る限り壊すこと」社会を壊すと、下手をすれば万単位の死者や十万単位の失業者が出るリスクがあるわけですが、にもかかわらずそれをしないといけない必要性は何ですか?
  • TBA @81R6A 2012-05-23 19:21:23
    凄まじい思い込みです.誰かに騙されているんじゃないかと疑ったほうがいい.人間の存在や生存の方が社会よりも上位にありますから、万単位の死者など出ようはずがありません.人は社会に生かされているのですか?違うでしょ.人が人の必要と意思で社会を造るのが本来でしょ.> minkanjimmo 下手をすれば万単位の死者や十万単位の失業者が出るリスクがあるわけですが…
  • minkanjimmo @minkanjimmo 2012-05-24 20:44:35
    「人間の存在や生存の方が社会よりも上位にありますから、」凄まじい思い込みですね。「人が人の必要と意思で社会を造るのが本来でしょ.」だとか、そんなの一体だれが保証してくれるってんです?神様?
  • TBA @81R6A 2012-05-24 20:49:55
    私のコメントをパクりましたねw> 凄まじい思い込みですね。
  • TBA @81R6A 2012-05-24 20:56:11
    @minkanjimmo 社会が崩壊したとき多数の人が死に絶えるのですか?違うでしょ?そういうことを言っているのです.(文明は社会の上位概念、という認識でいいと思うのですが)、文明さえも過去いくつも終わりを遂げているではありませんか.> 「人間の存在や生存の方が社会よりも上位にありますから、」凄まじい思い込みですね。
  • TBA @81R6A 2012-05-24 21:03:53
    例えば日本国憲法前文にはこう書かれています. ”そもそも国政…の権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり…” > そんなの一体だれが保証してくれるってんです?神様?
  • TBA @81R6A 2012-05-24 21:05:44
    同時に ”…は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない(12条)” ともありますから、神様は保証してくれないんでしょうね.
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-05-24 22:38:03
    変えたい=中核派を中心とした国家転覆論をもくろむ過激派の方々、原発の故障をこれ幸いと嬉々として勢力拡大を図っていますが、そんな輩に学生さんや主婦の方や日頃うっぷんを晴らす場が無い方々がコロリとオルグされたね。デタラメ妄想ひがみ非難デタラメ誹謗中傷差別で巨悪を倒し変えられると夢見ている人たちのことでしょうか。
  • minkanjimmo @minkanjimmo 2012-05-25 18:00:10
    「文明さえも過去いくつも終わりを遂げているではありませんか」そのたびに夥しい死者が発生してる筈ですが?
  • minkanjimmo @minkanjimmo 2012-05-25 18:01:03
    「例えば日本国憲法前文にはこう書かれています.」だから社会が破壊されたときに、一体だれが憲法を守ってくれるって言うんです?
  • minkanjimmo @minkanjimmo 2012-05-25 18:08:44
    「社会が崩壊したとき多数の人が死に絶えるのですか?違うでしょ?」違いませんよ。アフガンとかソマリアとか死者多数。若い人がガンガン死ぬので、平均寿命が50歳まで落ちてます。
  • TBA @81R6A 2012-05-25 19:53:03
    ソマリア内戦にいまの日本を投影させようという試みですか?> アフガンとかソマリアとか死者多数。若い人がガンガン死ぬので、平均寿命が50歳まで落ちてます。 minkanjimmo
  • TBA @81R6A 2012-05-25 20:11:43
    では、今や今まではそれは有効に効力を発揮してきたという認識なのですか?そのとき守られないものは今も守られないし、逆も然りというだけでは?> だから社会が破壊されたときに、一体だれが憲法を守ってくれるって言うんです? minkanjimmo
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-05-31 09:32:10
    takemotojunichi あなたがいま自由にものが言え、自由に経済活動ができるのも「デタラメ妄想ひがみ非難デタラメ誹謗中傷差別で巨悪を倒し変えられると夢見ている人」が封建体制を打倒してくれたからですよ? 笑

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